Футбол

«На клуб тратится 1 млрд рублей, несчастные 10 млн евро. Копейки для Башкортостана». Большое интервью Кузнеца с создателем «Уфы»

Неделя председателя совета директоров «Уфы» Ростислава Мурзагулова: стал главой Общественной палаты, ответил Дудю клипом в стиле Моргенштерна, дал интервью «Матч ТВ».

23 декабря «Уфе» исполнилось 10 лет, но это не единственный повод поговорить с Ростиславом Мурзагуловым, который был одним из двух главных лоббистов идеи появления футбольного клуба в хоккейном регионе. Мурзагулов срезонировал клипом-пародией в стиле Моргенштерна, которого Юрий Дудь обвинил в сотрудничестве с властью (как раз через Ростислава), а за день до этого босс «Уфы» был избран председателем региональной Общественной палаты. Ниже большой разговор обо всем этом и жизни футбольного клуба: 

— Как вам реакция людей на ваш клип? 100к просмотров — успех?

— Не было погони за количеством просмотров, это задумывалось как шутка, и я не ожидал, что он будет так популярен. Понятно, что в обществе есть стереотипы о чиновниках, жесткая поляризация. Раз я ушел со всех должностей, которые связывали меня с государством, мне хотелось выстроить эту дискуссию таким необычным способом. 

Конечно, мы сознательно шли на этот хайп, понимали, что кто-то будет в восторге, кто-то воспримет негативно. Но своей цели мы достигли, поскольку по всем опросам 2/3 населения республики отнеслись к клипу позитивно. Люди понимают, что это шутка, сатира, высмеивание шаблонов. Безусловно, недопустимо, чтобы чиновники ходили по Уфе с чемоданами денег, но в то же время недопустимо смешивать каждого чиновника с дерьмом, думая, что он ходит по Уфе с чемоданами денег.

Смотреть на YouTube

— Клип появился на следующий день после вашего назначения главой Общественной палаты республики Башкортостан. Выжидали момент вступления в должность, чтобы не спровоцировать чего лишнего?

— Да, конечно. Пока я ассоциировался с госорганами, это было бы некорректно. А должность руководителя ОП не требует соблюдения некого «кодекса этики человека, который имеет отношение к государству». Имею право высказываться, что я и сделал.

— Вам прилетела обратная связь на клип из аппарата главы региона?

— Если мы говорим о консервативной аудитории, то там было некое недоумение, они не поняли — ругал я критиков чиновников или самих чиновников, но на самом деле истина всегда где-то посередине. Ничего такого, все разобрались или успокоились по этому поводу.

— Как отреагировала дочь? Она ведь начинающая певица.

— У меня достаточно продвинутые дети, они с их мамой живут в Европе. Поэтому относятся к любому творчеству очень спокойно. С их стороны была только поддержка, они повеселись.

— Покопался в вашем ютубе, нашел песню группы ПроRock — «Фейсбук Хабирова» [главы Башкортостана].

— Это была шутка ко дню рождения моего старшего товарища. Мы работали вместе, я помогал ему по информационной политике. Тоже юмор, в гротескной форме прославляется руководитель региона. Понятно, что в этом есть и сатира. Юбиляру все это зашло, все намеки он понял, посмеялся. А в сеть я вывесил это, чтобы повеселился кто-то еще.

Смотреть на YouTube

«Он как Жирик не скандален. Не гламурен как Собчак. Джеки Чан наш региональный. Башкирский наш Норис Чак. В ураган и снег спасет… Рааааадий Хабиров. Наш башкортостанский суперхиромэн».

— Очевидно, это акт подтверждение полной лояльности, но неужели он был нужен даже вам? Вы очень давно знакомы и в ближайшем кругу.

— Вы знаете, когда про главу республики поют: «Потеряла Таня мячик, сейчас он ей его вернет», понятно же, что это сатира и стеб. Лет 20 назад я подарил ему на день рождения фейковую газету «Советская Башкирия». На тот момент это была главная газета республики. И там с первой полосы до последней были материалы о том, как он велик. Это очень зашло, все наши друзья читали и угорали. Соответственно, этот клип стал ремейком истории.

У нас на Востоке есть манера поздравлять большого начальника так, что небеса содрогаются. Иногда такие слова льются, что за поздравляющих даже неудобно. И этим поздравлением я делал пародию в том числе на них. Возможно, из Москвы это смотрится по-другому, но в Уфе воспринимается именно как пародия. Если, конечно, не говорить о тех, кто вообще все воспринимает плохо и негативно относится к любому действию со стороны людей из власти.

— Автор «Новой газеты» Иван Жилин, реагируя на ваш клип, обвинил вас в том, что вы лично участвовали в давлении на типографию, чтобы не была опубликована газета «Бонус» со статьей о бизнес-интересах руководителя администрации Александра Сидякина. Намек, что клип — попытка увести внимание.

— Феерическая глупость, я даже не хочу это обсуждать. Просто лень с ним судиться, хотя я бы сделал это с большим удовольствием. Здесь есть определенные группы, вытаскивающие все это, и вовсе не потому, что они защитники справедливости. Просто они относятся к некой политической группировке, которая увела большие деньги у республики и чьи члены семьи находятся в бегах, в официальном в розыске по тяжелым экономическим преступлениям. А может, и не только. Изображать из этих людей мучеников совести — позвольте. Все в республике знают, кто и сколько украл на этой нефтянке, поэтому изображать из меня сатрапа режима, который кого-то там преследовал… Не стоит.

— Зачем вам должность главы Общественной палаты?

— Меня ведь избрали ее члены, а не я сам себя назначил.

— Но мы же оба понимаем, что вас не заставляли.

— Да, да, просто члены палаты перед голосованием подходили и говорили, что выдвинут меня. «Зачем?» — спрашивал я. «Мы хотим, чтобы палата была более яркой. Знаем, что ты уходишь из госсектора и готов заниматься общественной деятельностью». Я сказал — хорошо, давайте, потому что действительно хочу дальше заниматься именно ей. Мне это нравится, и я вижу, что от общества зависит все больше и больше. Мне хочется быть одним из тем, кто представляет интересы людей, и помогать им, ведь я прекрасно знаю, за какие веревочки нужно подергать, чтобы решить проблемы. И буду это делать, уже начинаю. Более того, вообще не собираюсь возвращаться к каким-то медийным проектам. Я кандидат философских наук, знаю, что такое сетевое цифровое будущее. И заниматься медиа мне больше не очень интересно, потому что они в ближайшее время умрут, их заменит цифровое общество.

https://www.instagram.com/p/CJGnX25sJfX/

— Какие бонусы власть получает от владения футбольным клубом?

— Исключительно прагматичные вещи. Если вы проанализируете все публикации в иностранных СМИ за последние годы, то вы увидите, что вся узнаваемость Башкирии зиждется на трех китах: нефтянка, футбол и хоккей. Давайте отрубим одну из этих ног, упадет вся конструкция, о регионе станут меньше узнавать.

Каждый регион заинтересован, чтобы его узнавали, потому что тогда выше шанс, что именно туда приедут представители условного Ariston или другой международной фирмы и построят завод, а не где-нибудь в Калуге. Когда был матч «Уфа» — «Рейнджерс» в Лиге Европы, покрытие было сумасшедшим, всемирным.

Смотреть на YouTube

Я ничего нового для вас не говорю, но есть люди, которые не совсем понимают, что это стоит затрат. На клуб тратится 1 миллиард рублей — слушайте, это несчастные 10 миллионов евро. Копейки для такой огромной и богатой республики, как Башкортостан. Учитывайте, что часть от этого миллиарда «Уфа» еще и зарабатывает сама. Причем делает это лучше всех в России, «Уфа» — лучший клуб страны по доходам, если считать пропорционально бюджету.

Такие деньги можно потратить на пару форумов, но выхлоп будет в тысячу раз меньше, чем от того, что дает футбол. Это продвижение республики, инвест-привлекательность, известность. Плюс к этому — развлечение и зрелище, не нужно этого стесняться. Это нормально, что все хотят развлекаться. Более популярного зрелища, чем футбол, в мире пока не придумали. Нет другого зрелища, которое по всему миру одновременно смотрел бы миллиард человек. У футбола в республике большой потенциал, и мы будем сохранять его, развивать.

Да, была ситуация, когда нужно было оперативно выделить деньги на средства индивидуальной защиты и стоял выбор между жизнью людей и футболом, мы потратили деньги на СИЗы. От тех спонсорских денег, которые раньше направлялись в клуб. Когда все более-менее устаканилось, мы вернули финансирование футболу. Да, мы упали на 15-е место, но это было правильное решение. Сейчас мы перегруппируемся и вернемся на более привычные позиции для «Уфы».

— Имиджевая составляющая футбола, которая дает региону цитируемость, трансформируется в приход инвесторов?

— Это сложно посчитать, у инвест-привлекательности много факторов. Но за последние два года рост инвестиций в регион доходил до 14%. Это хорошая цифра. Это не только заслуга записной книжки нового главы региона, но и футбола.

— Вы были одним из инициаторов выделения денег «Уфе», одним из лоббистов ее создания. Профессиональный ФК был действительно нужен успешному хоккейному региону?

— Можно и дальше было инвестировать только в хоккей, и об «Уфе» знали бы лишь хоккейные болельщики. При всем уважении к этому виду спорта это 10-20 процентов населения, а футбол — в районе 60%. Естественно, благодаря футболу в России и мире больше людей узнали о Башкортостане.

Есть и более простой ответ: если в городе есть футбол, то это миллионник. Если нет, то это колхоз. 

— Вам было сложно донести эту позицию до главы региона?

— Нет, потому что вопрос назрел и перезрел. Многие поколения жителей Башкирии прекрасно знали, что такое футбол и хотели на него ходить, хотели заниматься им. Просто нужно было дать старт, сказать: «Все, делаем». И многие начали помогать этому процессу. 

— Как познакомились с Шамилем Газизовым?

— Это было совещание по созданию футбольного клуба «Уфа». Мы сидели и создавали клуб. Он стал президентом федерации футбола, я — председателем совета директоров при поддержке главы региона.

У нас были с Газизовым общие друзья, но мы мало пересекались на тот момент. Я уже знал о его успехах в мини-футболе, и было ясно, что это профессионал, который мне нужен был в футбольном клубе. Понятно, что сразу доверить ему все я не мог, мне надо было, чтобы с этими деньгами обращались спокойно и без различных вещей, которые в футболе случаются. На первом этапе клубом управлял вице-мэр «Уфы», а Шамиля мы поставили на федерацию, чтобы присмотреться. Он дал полное ощущение, что в состоянии рулить футбольным клубом, что потом и доказал.

https://www.instagram.com/p/CIxsnaHh9KG/

— Вы гордитесь тем, какую карьеру он сделал?

— Безусловно, и сейчас о Башкирии часто говорят именно в контексте Шамиля. Вся Россия говорила о том, что Башкортостан — место, где рождаются такие талантливые управленцы. Куда можно поднять выше, чем в «Спартак»?

— У вас наверняка есть мнение, почему у него не пошло в Москве. 

— Я ему сразу сказал: «Шамиль, тебе будет тяжело. Ты хороший управленец, отлично разбираешься в футболе, возможно, лучше всех в России, но ты не политик и не интриган». А в Москве, на таких высотах, нужно быть политиком и участвовать в политических интригах. Он не про это. Он говорит: «Подождите, я же делаю то, то и то, зачем вы мне мешаете?» Наверное, он был слишком честен и открыт в Москве, а так на этой высоте действовать нельзя. Это, кстати, одна из причин, по которой я при первой же возможности постоянно смывался из Москвы на родину. Я уже пять раз возвращался в Башкирию.

— В Башкирии разве всего этого не нужно? Неужели вы предоставили ему полную автономию?

— Он величина здесь, все признают его вес и знают, что он лучший специалист региона по футболу. Безоговорочно. Конечно, ему было проще и спокойнее работать тут, люди прислушивались к нему, как к Ванге. Как раз поэтому, думаю, что сейчас, перебирая варианты о дальнейшем развитии карьеры, Шамилю будет интереснее подумать о возвращении домой.

— Вы делаете шаги в его сторону?

— Если он скажет, что хочет домой, то вопрос точно будет рассмотрен. Все кадровые решения такого уровня в нашей восточной республике принимает один человек. И я думаю, что ему такое предложение будет интересно.

— Вы видите ценный кадр на рынке, высоко его оцениваете, он свободен. И считаете, что он был бы хорош для вашей команды…

— Мы уже пригласили Газизова об этом побеседовать. Пока он не готов, он в состоянии грогги (одномоментное ухудшение состояния находящегося на ногах боксера или бойца ММА после получения им удара в подбородок. — «Матч ТВ»), и его можно понять. Ему важно принять решение, куда двигаться дальше, поэтому его никто не торопит, но, повторюсь, мы были бы рады с ним поговорить. 

Остон Урунов / Фото: © ФК «Спартак»

— Еще один человек, который повысил цитируемость, — Остон Урунов. Что ему мешает в «Спартаке»?

— Честно говоря, он пошел туда рановато. Было понятно, что там будет лавка и ему нужно будет обязательно забить в те 10 минут, что предоставит главный тренер. Если не забьешь, то тебя смешают со всеми субстанциями, кроме шоколада. Поэтому ему надо было идти в более спокойную команду или поиграть в «Уфе» еще полгодика, годик. Я не вмешивался в эту ситуацию, потому что Урунов был креатурой Шамиля, он сам нашел его, купил и привез. Естественно, я не мог блокировать продажу. Но я смотрел на это и говорил тогда внутри коллектива, что еще рановато. Думаю, Остон все-таки заиграет, если ему дадут такую возможность.

— «Уфа» хочет арендовать его?

— Нет ничего невозможного, мы бы с удовольствием этот вариант рассмотрели, если бы он возник. Посмотрим. Понимаем, что наши финансовые возможности довольно скромны, а у людей в это ковидное время почему-то хватает совести тратить на футбол очень много. У нас рука не повернется тратить много, не то время, поэтому за рамки небольшой сметы вылезать мы не будем. Если в рамках сметы мы сможем сделать предложение, которое устроит «Спартак», то мы были бы рады.

— Это же история про аренду. Или вы про то, что у него сильно выросла зарплата?

— Я ровно про аренду и говорю. Нам это интересно. Думаю, для Урунова это тоже было бы неплохо. Он бы вернулся, показал себя во всей красе, а уже потом решал, куда двигаться дальше. 

Вилли Орбан / Фото: © REUTERS / Christof Stache

— Весной был очень громкий инсайд Романа Нагучева, что «Уфа» может стать частью империи РБ или «Ман Сити». Это не вброс? Чтобы поднять интерес к клубу, повысить цитируемость?

— Нет, были реальные встречи и переговоры. Причем не с российскими офисами, которые тут же бросились все опровергать, а с головными. Это был живой интерес, сейчас все притормозилось по очевидным причинам. 

— Вам бы хотелось такого сценария?

— Да, очень. Мы изначально говорили, что футбол — это коммерчески привлекательное зрелище, шоу, за которое люди готовы платить. Надо делать так, чтобы все функционировало без содействия со стороны государства и окологосударственных компаний или спонсоров. Но наша страна только ставит футбол на коммерческие рельсы, слишком много опеки.

— Переход ФК «Уфа» под чей-то иной контроль, кроме государства, возможен?

— Безусловно, да. Если переговоры продолжатся и завершатся успешно, то это произойдет. Естественно, у руководства республики есть свои пожелания, чтобы клуб продолжал нести социальную нагрузку — то есть развивал академию и воспитывал ребят. Если эти пожелания будут учтены, то все реально.

— Я хорошо знаю историю «Химок», которые несколько раз могли стать частными, но действующий акционер — регион — не позволял зайти частным инвесторам, чтобы не упустить денежный поток и влияние. Это не история про «Уфу»? 

— Мы с большим удовольствием отдадим, как вы говорите, финансовый поток, если будет ответственный человек или компания, которая будет развивать команду, детский футбол и так далее. У нас предубеждений нет.

— ФК «Уфа» можно оценить? Или главное — план развития?

— Саму по себе форму и наш бренд вряд ли стоит оценивать. Если будет речь о переходе стадиона, то да, но я не думаю. Если будет заходить такая крупная компания, как «Ред Булл», то станет это делать со своим проектом новой арены, как в Бразилии. Наш стадион морально устарел, он слишком продувается ветром, поэтому нужно строить новую арену, с крышей. Если мы успеем его построить сами, то да — стоимость вырастет. Но сейчас это цена контрактов игроков, менеджмента и бренда, не более. Главное — план развития, как вы и сказали.

— Вы можете объяснить, в чем интерес условного РБ делать клуб именно в Уфе? Это сопряжено со сторонними бизнес-интересами?

— В Австрии на самом деле хорошо знают нашу республику, у нас целый ряд инвесторов из этой страны. Года два назад мы проводили мероприятие в Австрии, где демонстрировался инвест-потенциал Башкортостана, и там был весь местный экономический бомонд. Все представители ведущих бизнес-семей присутствовали. Это важный момент для любого инвестора: понимать, что в регионе не кинут, не обсчитают и не придавят невозможными требованиями. Они прекрасно сознают, что республика Башкортостан именно такой регион. 

Фото: © ФК «‎Уфа»

— Как вы относитесь к бренду РПЛ? Что вам не нравится? А что нравится?

— Если говорить про внешнее, то все в порядке. Но если про наполнение, то вопросы возникают. У нас по-прежнему не отлажено на должном уровне судейство, у нас по-прежнему не отлажена спортивная составляющая. Почему в нашем чемпионате люди бегают медленнее, чем в Европе? Нам надо дружно об этом задуматься. Мы как-то варимся в этом собственном соку, как-то у нас клубы выходят в еврокубки, в призеры — не буду говорить как, потому что все мы понимаем, о чем я говорю. Это нужно выкинуть, чтобы развитие шло по-честному, конкурентному направлению.

Наверное, надо что-то решить с лимитом. Россияне стоят безумных денег и получают их, даже полируя лавку, потому что по регламенту они должны быть в команде. Надо думать о стадионах, хотя наконец-то кому-то пришла в голову светлая идея, что последние туры надо играть на юге.

Все это нужно нормально упаковывать, поднять спортивную составляющую и улучшить работу всех — от судей до управленцев. Когда мы приведем все в порядок, усовершенствуем систему, то будем вполне конкурентоспособны. 

https://www.instagram.com/p/CJGnX25sJfX/

— Понятно, как бороться с коррупцией в судейском корпусе. Но есть ли понимание, как поднять интенсивность лиги?

— А вам не кажется, что если мы победим судейскую коррупцию, то и интенсивность станет сильно выше?

— Честно говоря, нет. Мне кажется, это слишком громкая и преувеличенная проблема, которую часто используют, чтобы отвести внимание от своих неудач.

— Но проблема коррумпированности реально есть. И она влияет на интенсивность. Зачем играть в полную силу, если ты понимаешь, что дадут пенальти и все будет нормально? Постояли в обороне или покатали мяч поперек, пендаль получали, закрылись, 1:0 выиграли. И не надо напрягаться. А потом приезжаешь в Европу, и тебя укатывают бульдозером.

У меня есть ощущение, что к этому начинают прислушиваться. Раньше никто не проверял судей, не вел расследований. Сейчас это движение есть, и оно даст плоды. Есть общая заинтересованность, чтобы все это прекратилось.

— Вы выступаете за расширение лиги. Непопулярная идея. Разъясните?

— Все очень просто. Команды играют медленно и скучно, потому что боятся пропустить и скатиться вниз. Условно, мы решили взять нового тренера и перестроить тактику от уфимской брони к уфимской кавалерии. Пока вы перестраиваете команду, она проигрывает и скатывается к стыкам. Психологически это бьет по команде, даже качественные футболисты начинают играть плохо. Соответственно, близость к зоне стыков не заставляет играть красиво и зрелищно, а создает опасение скатиться вниз.

Если бы было чуть больше возможностей для маневра, то это привело бы к росту экспериментов и зрелищности. 

Артём Голубев и Ловро Бизяк / Фото: © premierliga.ru

 

— Чего ожидать от «Уфы» зимой и, соответственно, весной? 15-е место — повод искать менеджерские ошибки?

— 1) Когда команда большую часть года существует без денег, на что покупать игроков?

2) А если не продавать игроков, то на какие деньги платить футболистам зарплату?

Да, продали, да, просели по результатам, но при этом без долгов и банкротства. Мы снова начали получать спонсорские деньги, сейчас хорошо поработаем в межсезонье и уйдем с этого 15-го места. Мы набрали много молодежи, которая выстрелит и станет нашими активами. Мы действуем так, как подсказывает время и разум. И, естественно, нам было важнее потратить деньги региона и спонсоров на средства индивидуальной защиты, чем на зарплату Глушакову.

— Вы так уверено говорите, что уйдете с 15-го места. Осталось всего 11 туров. Последует шоковое усиление?

— Нет, шокового усиление не нужно. Подпишем несколько новичков, но качественных.

Мы на самом деле и не были бы на предпоследнем месте, если бы не восхитительный матч с «Ротором». Мы контролировали игру, но нас прибили судейские решения. Окей, признали, что арбитр неправ, а нам с этого что? Судью, наверное, поругали, даже отстранят на пару месяцев, но толку? У «Ротора» был еще один такой великий матч, такие же три очка. Что ж, повоюем еще с этим «Ротором»

Открыть видео

— В моей установке предпоследнее место не наше, мы уже ушли с него. Я спокоен за результат с учетом обстоятельств и качества игры. Возможно, придется сыграть в стыковых матчах, но я не сомневаюсь, что мы уйдем из зоны прямого вылета и останемся в элите.

— Вы довольны работой Рахимова?

— Я еще ребенком смотрел его матчи против «Реала». По его квалификации нет вопросов. Мне очень понравилось, что он, будучи опытным тренером, смотрит вокруг себя и ищет пути развития. Использует молодежь и иностранцев. Он сразу сказал, что ему нужны иностранные спецы по тактике и физподготовке.

— Речь о бывшем тренере молодежки «Рубина» испанце Эдуардо Докампо и немецком тренере по физподготовке Райнере Мюллере?

— Думаю, вы могли заметить, как команда начала лучше двигаться даже по ходу чемпионата. Физика существенно улучшилась. 

— Здесь нет преклонения перед иностранным? У многих есть слепая вера, что раз иностранец — значит, специалист.

— У меня этого точно нет, ведь я сам работал в иностранных организациях и жил несколько лет за границей. Прекрасно знаю, что наши люди настолько же талантливы и бесталанны, как и любые другие. Иное дело, что европейский менталитет в футболе работает, там люди понимают, что футболисты должны много бегать. Поверьте, я видел, как игроки «Уфы» по-другому забегали на тренировках. Совсем иная интенсивность, некоторые даже не выдерживали, получали повреждения и не могли сыграть. Работа должны быть поставлена по-европейски, а не так как у нас в детстве: тренируется пусть тот, кто играть не умеет.

— Вам принципиально важно сохранить клуб в РПЛ? Или год в ФНЛ не будет трагедией?

— Мы не хотим переходить в ФНЛ. Это неправильный путь. У нас есть модель, которая работает, мы не собираемся ее ломать, а она зависит от РПЛ. Молодые ребята к нам идут, потому что знают, что получат здесь шанс. 

https://www.instagram.com/p/CGPbyvEB-uw/

— Ваша мечта. Каким вы видите пик развития ФК «Уфа»?

— Когда мы в прошлом году претендовали на еврокубки, я шутя говорил своему сыну, что, если мы приедем с моей командой туда, где он живет, и мы будем вместе сидеть на стадионе, смотреть игру, то я смогу спокойно помирать. Есть мечта — съездить в Европу с клубом, который сам когда-то создавал.

— Он же уже съездил.

— Да, но я хочу в одну из стран, которая относится к топовой тройке европейских чемпионатов.

— Шотландия же рядом с Англией.

— И все-таки это не Англия. 

Еще 10 интервью Кузнеца из 2020-го: