Тинькофф Российская Премьер-Лига

«Каттани предпочел филькину грамоту от алжирца без образования». Первое интервью Кузьмичева после ухода из «Спартака»

«Каттани предпочел филькину грамоту от алжирца без образования». Первое интервью Кузьмичева после ухода из «Спартака»
Владимир Кузьмичев / Фото: © ФК «Локомотив»
Большой разговор про кризис детско-юношеского футбола, причины быстрого ухода из «Спартака» и управленческую катастрофу «Локомотива».

Владимир Кузьмичев долго возглавлял академию «Локомотива», затем — селекционную службу «Зенита», после вернулся в «Локо», откуда снова ушел, когда гендиректором стал Владимир Леонченко. В сентябре 2021-го Кузьмичев пришел в «Спартак» на должность куратора системы подготовки молодежи, но уже в декабре написал заявление по собственному желанию.

Кузьмичев — один из самых заметных специалистов в молодежном футболе. Именно с ним интересно поговорить о текущем состоянии нашей системы подготовки и менеджменте клубов. Их роль приобретает огромную важность из-за массового оттока легионеров и проблем с финансированием.

  • Перекос футбольной системы, которая работает неправильно: клубы сжигают бюджеты и не развиваются. Но сейчас все будут вынуждены меняться
  • Главные проблемы футбольных школ: острый дефицит манежей и тренеров-методистов
  • Причины расторжения контракта со «Спартаком»: уходил от конфликта с Каттани, предпочел «отписку» алжирца Яхья
  • Кузьмичев думает, что Каттани даже не смотрел в его материалы и нанял алжирца по знакомству
  • Оценка Рассказова, Игнатова, Литвинова, Бакаева и самых талантливых из «Спартака-2». А также из «Локомотива» и «Казанки»
  • Разнос стратегии «Локомотива» и ее исполнителей: Цорн — диверсант, Леонченко — говорящая голова, Рангник — «просто свинство»
  • Детали ухода Мухина и Иосифова из «Локомотива» (их можно и нужно было сохранить)

— Чемпионат России без иностранцев. Вы можете себе это представить?

— Конечно, могу, но мы не готовы к этому так, как могли бы. Конечно, когда ведущие игроки покидают лигу, она проседает, любая лига. АПЛ без Роналду, Салаха, Бундеслига без Левандовского, Лига 1 без Неймара или Месси и так далее. Но средний уровень своих игроков у них выше на порядок. Мы не подготовили высококвалифицированного среднего российского футболиста. И это самая большая разница и проблема нашего футбола.

Когда возникла ситуация с Крымом, то мы попали под первые большие санкции. Чиновники говорили: «Будет импортозамещение, мы будем независимы, у нас есть ресурсы». Прошло 8 лет, ситуация ухудшилась, мы по-прежнему говорим про необходимость импортозамещения. То же самое происходит с детско-юношеским футболом. Каждый новый руководитель заходит с какими-то программами развития школ и центров подготовки на местах, но глобально ситуация не меняется: готовят футболистов несколько клубов в стране, в регионах этим не занимаются совсем.

Видимость как бы есть: необходимый обязательный минимум для лицензирования выполняют, и на этом все. Кто-то просто заключил договор с государственной школой — прекрасно, лазейка найдена, лицензирование пройдено.

— РФС может на это повлиять? Заставить клубы развивать футбол в регионах?

— Конечно, это его прямая обязанность. Нужно поменять местами приоритеты, направлять государственное финансирование в первую очередь на детско-юношеский футбол. Создайте фундамент, наведите порядок в школах, постройте качественные футбольные поля, манежи, но самое главное — пригласите квалифицированных методистов, которые могли бы обучить тренеров. С этого надо начинать. И через несколько лет у вас будет команда, укомплектованная своими воспитанниками. Интерес будет совсем другой, болельщик с удовольствием пойдет на стадион.

Более того, если вы реально налаживаете систему подготовки, тратите деньги эффективно, то это серьезная социальная программа: вы сохраняете ребят у себя, они не уезжают. Сейчас талантливого мальчика обязательно приглашают в Москву, Петербург или Краснодар. Многие родители соглашаются и даже едут за ним, потому что понимают, что дома их сын футбольное образование не получит. Если бы все было в порядке на местах, такого оттока бы не происходило.

У нас же образовался замкнутый круг: появляются какие-то деньги в регионе — их тратят на профессиональный клуб, в котором нет своих воспитанников. Сезон отыграли, в лучшем случае заняли десятое место, деньги потратили, а клуб остался на том же месте в плане развития. 

Фото: © РФС

— Какие основные проблемы в системе подготовки?

— В Москве ведущие клубы обладают возможностями, чтобы работать качественно: кто лучше, а кто хуже — это уже другой вопрос. Но для 15-миллионного мегаполиса странно видеть настолько низкое число манежей. «Спартак» и «Локо» — хорошо, еще арендует манеж ЦСКА, но там сделали стенку для скалолазания, и поле стало нестандартного размера. У «Чертаново» — маленький манеж, не для соревнований. Если в столице два-три полноразмерных манежа, что говорить о регионах? В Питере — два манежа, в Краснодаре Галицкий построил инфраструктуру, есть какие-то единичные примеры в регионах, как у «Урала», но в целом это все. В России. С ее непростым климатом даже в европейской части страны. Это один вопрос.

Второй. Где у нас методическая работа? Почему так мало специалистов, которые могли бы дать образование юным футболистам? Я долго работал в Москве в больших академиях и могу сказать, что собрать квалифицированный коллектив очень сложно. Мы находили в регионах молодых тренеров с задатками и уже здесь сами их обучали. Это большая работа, очень большая. Мы часто говорим и рассуждаем о талантливости футболистов и мало о тренерском таланте. Он встречается гораздо реже, чем у игроков, особенно в дефиците детские тренеры.

— Какие академии в порядке?

— «Спартак», «Локомотив», ЦСКА, «Динамо».

— «Чертаново»?

— Оно больше не будет существовать в том виде, в каком существовало. Это видно уже сейчас.

«Краснодар» — безусловно, если все будет в порядке с финансированием у Галицкого. Еще «Зенит» и «Рубин», там есть условия.

— «Ростов»?

— Они вроде бы занялись серьезно этим вопросом пару лет назад, однако сейчас все вернулось на круги своя. Не вижу, чтобы там давали качественное образование своим воспитанникам, в основном стараются выкупать игроков из дублей и вторых команд больших клубов. 

Фото: © Денис Бушковский / Матч ТВ

— Если легионеров не будет, то нужно закрыть 400 позиций в РПЛ: из расчета 25 человек на 16 клубов.

— Это невозможно. Чтобы уровень чемпионата хотя бы отдаленно напоминал серьезный — невозможно, у нас нет такого числа квалифицированных игроков.

— Вы можете смоделировать, как станет адаптироваться наш футбол?

— Экономическая ситуация в стране очень серьезно повлияет. Кто быстрее начнет заниматься воспитанием своих кадров, тот и окажется в лидерах. Клубам с уже работающими академиями будет значительно проще. Речь прежде всего про московские академии, уровень их выпускников — небо и земля по сравнению с теми, кто есть у регионов.

В целом, я не вижу ничего страшного, нужно работать. Уровень РПЛ снизится, легионеры давали качество, наши молодые игроки тоже росли рядом с ними, но ничего, переживем. Главное — не опускать руки, а трудиться. Примеры Бельгии, Дании, которые вкладывали деньги не в ведущую лигу и профессиональный футбол, а в юношеский, должны вдохновлять.

Футбол — это самая популярная игра, дети с удовольствием в нее играют. Не представляю сценария, при котором футбол умрет в России. Дети продолжат им заниматься, соответственно, будут интересоваться и родители.

— Как перестроится селекция?

— Надо исходить из сегодняшних реалий, думаю, что станут внимательней смотреть на Белоруссию, Армению, Казахстан. Но проблема в том, что там довольно невысокий уровень футболистов. Думаю, будет поиск баланса между приглашением лучших из этих чемпионатов и попыткой подтягивать своих молодых.

Конечно, мы просядем в уровне на какое-то время, но это не страшно. Если держаться за голову и говорить, что все пропало, то да, все пропало. Но если принять эту ситуацию и искать выход, то все решаемо. Подготовка своих игроков — это отличное решение. Теперь пора реально этим заняться. У нас очень много талантливых детей.

— Кризис — шанс на выздоровление?

— Другого выхода нет. Легкий путь — купить готового игрока — больше недоступен.

— Новостей про огромные затраты клубов на агентские в следующем году не увидим? 

— Будет обвал. Чудес не бывает. Экономика просядет, а футбол — это часть экономики, все просто. Если у организаций, которые вкладывают в футбол, меньше денег, то, естественно, они будут меньше тратить на футбол. Но, повторюсь, я не вижу в этом ничего страшного.

— Новый лимит на легионеров, который принят. Вы понимаете его смысл?

— Его лоббировали еще до спецоперации и сопутствующих событий. Очевидно, что на сегодняшний день он неактуален: не поедут к нам качественные легионеры. Приняли и приняли, я всегда говорил, что формула лимита неважна, когда есть нормальная подпитка из своих высококвалифицированных воспитанников.

Академия Спартак / Фото: © ФК «Спартак»

— В сентябре вы пришли в «Спартак» на должность куратора системы молодежи. Что вы увидели?

— В любой академии всегда можно что-то улучшить. У меня была встреча с Леонидом Арнольдовичем [Федуном], когда мы договаривались о сотрудничестве. Мне сразу сказали, что будет спортивный директор господин Каттани и я буду работать вместе с ним. Также мне давалось время на анализ и создание своего видения ситуации. Эту концепцию нужно было согласовать со спортивным директором.

— Он же пришел после вас. Даже после вашего ухода 11 декабря.

— Фактически Каттани консультировал клуб и излагал свои идеи еще до официального назначения. Я должен был согласовать с ним свою концепцию, координировать работу. За 2 месяца мы провели с коллегами определенный анализ и предложили шаги по изменению работы. Отправили эти материалы Каттани, я представил ему методиста из своей команды, они провели онлайн-встречу.

— Пока все звучит хорошо.

— Вскоре Каттани сказал, что он видит все это по-другому и прислал информацию по алжирцу, который сейчас пришел. А также его программу. То, что предложил алжирец, — неприемлемо для меня.

Пришел к Леониду Арнольдовичу и сказал, что не вижу себя в клубе, поскольку мы с Каттани кардинально расходимся во взглядах. У меня есть опыт работы в системе подготовки молодых футболистов, есть результаты, а ни у Каттани, ни у этого алжирца его нет от слова совсем. Понимал, что если бы остался в «Спартаке», то это привело бы к конфликту.

— Что ответил Федун?

— Он сказал, что есть спортивный директор, последнее слово должно быть за ним. Конечно, я понимал это, поэтому и пришел поговорить с владельцем откровенно. Если мы на берегу смотрим в разные стороны, то это дорога в никуда. Мы хорошо поговорили и разошлись. Это было честно.

— Можем детализировать? Чем кардинально отличилась ваша программа от программы алжирца?

— Я вам лучше покажу (достает материалы).

Фото: © Матч ТВ

— Кипа сверху — мои материалы: базовая методичка (начальный минимум), отдельная вратарская и так далее. А ниже то, что прислал алжирец и согласовал Каттани. Даже не вникая в суть, разница очевидна. Мне все стало ясно, дальше и говорить ничего не надо.

Причем важно понимать, что мы подготовили базовый материал, абсолютно все спланировать и положить на бумагу в этой работе невозможно. Мы лишь зафиксировали базовые вещи от отбора детей до «Спартака-2».

— В документе от Яхья — 7 листов.

— Думаю, господин Каттани даже не смотрел в мои материалы. Как иначе можно объяснить, что он предпочитает им отписку на 7 листочках? У меня была презентация после прихода в «Спартак», коротко излагал, что хочу сделать. Даже она выглядит более информативно, чем филькина грамота от зарубежного специалиста.

— Приведете один пример по сути?

— Он прислал четыре тренировочных недельных цикла для всей академии. От команды 6-летних до U-21. Ну как это возможно?

— Возможно, он прислал что-то вроде презентации, а нас самом деле у него тоже есть такой же объемный и подробный план?

— Дай бог, чтобы это было так. Но когда спортивный директор получает такую информацию (показывает на свои материалы) и такую (показывает на материалы Яхья) и выбирает план из 7 листочков…

Думаю, они просто знакомы, где-то пересекались, поэтому ему комфортнее работать с ним. 

Лука Каттани / Фото: © РИА Новости / Григорий Сысоев

— Яхья — неизвестный специалист для вас?

— Он работал у себя на родине пару лет, с ним расстались. Не знаю точно, но что-то он там наделал. В любом случае у нас есть работа методиста с опытом, который сможет донести информацию до тренеров, чтобы они могли работать с детьми. А у господина Яхья нет даже профильного образования, он даже не тренер.

Методист — это ведь тренер самой высокой квалификации, он должен уметь передать знания тренерам академии и лично показать на практике при работе с детьми. Яхья — человек без знаний в этой области.

Конечно, я не хотел быть рядом с таким специалистом, не смог бы на это смотреть. А оставаться в «Спартаке» просто потому, что это престижно, не для меня. Не сомневаюсь, что прорыва там не последует, хорошо будет, если не испортит.

— Ваня Карпов писал, что у него зарплата 200 тысяч евро в год.

— Прекрасно. У нас любят иностранцам насыпать. Пусть насыпают.

— Русским так не насыпают?

— Конечно, нет. Даже близко.

— И не важно какому иностранцу?

— Абсолютно.

— Федуну вы не показывали свою работу?

— Хотел, но Леонид Арнольдович четко обозначил, что решение за спортивным директором, это его ответственность. Повторюсь, мы нормально разошлись.

— Иностранец может работать на такой должности в России с учетом нашей сложной специфики?

— Очень тяжело без знания языка и нашего менталитета. Аргентинец в ЦСКА, голландец в «Зените», сербы в «Краснодаре»… Все, что я видел, — это неудачный опыт, без ожидаемой отдачи. В «Динамо» был испанец, очень толковый, но он работал на позиции методиста, а не координатора. Нынешнее поколение динамовцев — это во многом и его заслуга. Насколько знаю, сейчас его вернули, таких специалистов нужно привлекать и удерживать.

— Какой у вас опыт общения с Заремой Салиховой?

— Мы виделись два раза, у нас состоялись две довольно продолжительные беседы. Первая встреча — знакомство, она скорее слушала меня, анализировала информацию. Во второй раз ей было интересно мнение по некоторым игрокам основы. Так как Каттани еще не было в России, то я немного помогал в коммуникации по основной команде. Две рабочие встречи, без негатива. Мне показалось, что она внимательно слушала и задавала вопросы.

Михаил Игнатов / Фото: © ФК «Спартак»

— Можем поговорить о молодых игроках «Спартака»? Как вы оцените Игнатова, Литвинова?

— Очень давно знаю Мишу, еще со школы ЦСКА. После молодежки он немного притормозил в развитии. Говорят, много времени уделял компьютерным играм. Но он очень одаренный, если будет правильно относиться к делу, то станет заметным игроком в одной из ведущих команд РПЛ.

Что касается Литвинова, то он с первого матча дал понять, что достоин быть игроком основного состава. Руслан получил шанс из-за форс-мажора, однако полностью оправдывает доверие. Просто потрясающе влился, может закрыть несколько позиций, очень серьезное отношение к делу.

— Рассказов. Интересно ваше мнение.

— Это абсолютно точно не уровень «Спартака». Особенно с учетом того, сколько игровой практики он получал, но так и не смог справиться с нервной системой. Его ошибки больше идут от головы, под давлением у него не получается. Наверное, ему стоило пораньше уйти в команду уровнем ниже, поиграть там сезон-другой и уже после этого пробовать заиграть в «Спартаке». Лично я его сегодня в «Спартаке» не вижу.

— Новости про интерес к нему от «Аугсбурга» или «Венеции» — агентская история?

— Думаю, да. За те 3 месяца, что я отработал в «Спартаке», даже близко не было ни то что бы европейского интереса, даже российского не было. 

Зелимхан Бакаев / Фото: © РИА Новости / Александр Вильф

— Что скажете по Бакаеву?

— В 2022 году в основе «Спартака» нет более яркого игрока. От него исходит вся острота при атакующих действиях. Они должны пойти друг другу навстречу, найти компромисс по финансам. При этом важно, что и игрок, и клуб понимают, что им по пути. Думаю, найдут решение, особенно с учетом текущей ситуации. На мой взгляд, расстаться с Зелимханом было бы ошибкой.

— Кто вам нравится в «Спартаке» из молодых?

— [Константин] Шильцов из «Спартака-2». Полагаю, уже в ближайшее время он станет ярким игроком. С учетом ситуации с легионерами он может получить свой шанс совсем скоро. Игрок середины поля, действует ближе к атаке. Может сыграть и в нападении, и на флангах. Очень интересный мальчишка.

— Думал, что назовете Владислава Шитова, который бьет рекорды по голам в «Спартаке-2».

— Два брата, есть еще Виталий Шитов, они примерно одинакового качества. Безусловно, заметные, с задатками, но вопрос, как они смогут раскрыться на уровне премьер-лиги. Немного не хватает антропометрии, но они оба соответствуют уровню РПЛ в любом случае, их точно попробуют в основе «Спартака».

Ральф Рангник / Фото: © РИА Новости / Евгений Одиноков

— Несколько вопросов про «Локомотив», где вы долго проработали. Какое у вас отношение к проекту Рангника?

— Когда заходит группа специалистов, тем более иностранных, первый показатель — их начальные шаги. Если они подходят комплексно, то будут заниматься воспитанием футболистов, что и было заявлено в числе задач. Это одна история. А если начинают просто осваивать бюджет, покупают футболистов за непомерные деньги, то это другое.

Вся их работа свелась к покупке игроков со стороны, при этом они начали разрушать все, что создавали до них. Они закрыли общеобразовательную школу академии, закрыли отделение «Перово», закрыли «Баковку» и заняли натуральное поле на территории стадиона, тем самым перекрыв к нему доступ командам академии. По этим шагам мне стало очевидно, что пришли временщики для освоения денег. На момент приезда зарубежных специалистов академия «Локомотива» была лучшей в стране по количеству футболистов.

Они проработали полтора года, у клуба нет успехов ни по одному из направлений. Игра команды ухудшилась, результат тоже, академия не сегодня завтра окончательно потеряет свои позиции, там все очень печально. Деньги за их услуги несоразмерны. Где плюсы? Не вижу ни одного.

— Обновили команду. У «Локо» был очень возрастной состав, но с вашим посылом я согласен.

— Вопрос цены и качества. Например, Бека-Бека — это 2001 год рождения. На этой же позиции играет Сергей Бабкин 2002 года — свой воспитанник, показывает состоятельность. По мне, Сергей как минимум точно не уступает, зачастую даже смотрится интересней. И зачем покупать за такие деньги Бека-Бека?

— Марадишвили и Тикнизян за 12 млн — это неадекватно?

— Они не стали продлевать Мухина, который обошелся ЦСКА порядка 2 млн за все. При этом они берут Марадишвили за 7. Сохраняете Мухина и экономите 5 млн. Разве это не очевидно?

— Это можно обосновать тем, что не хотели давать сигнал воспитанникам академии. Не стали переплачивать за молодого.

— Так можно оправдать любую ситуацию. Но это вопрос экономической целесообразности. Знаю ситуацию изнутри, там даже рядом не было этих 2 млн при переговорах о продлении с Мухиным. Абсолютно адекватные запросы. Агент Вадим Шпинев вел переговоры, а ему Самедов говорит: «За игрока, проведшего 7 матчей, платить такие деньги… Нет, пусть идет, куда хочет».

Вскоре генеральный директор [Владимир Леонченко] говорит, что молодой российский футболист, который сыграл 10 матчей в РПЛ, автоматически стоит не меньше 5 миллионов. И это представители одной команды. Сегодня одно, завтра другое — в этом нет смысла искать логику, ее нет.

— Вы подтверждаете, что с Мухиным можно было спокойно договориться?

— Абсолютно. Когда пришел Рангник, то он просил Шпинева переговорить с ЦСКА по поводу обратного трансфера. Рангник понимал, какую чудовищную ошибку сделали до него. К тому моменту Ральф еще не управлял процессами, решение по Мухину принимали Леонченко и в первую очередь Самедов. Леонченко в их конструкции — просто говорящая голова. 

— Что ЦСКА? Шансов вернуть Мухина не было?

— А зачем им это? Они Марадишвили в «Локомотив» продали задорого. 

Никита Иосифов / Фото: © РИА Новости / Елена Рыбакова

— Никиту Иосифова, который забивает в Испании за «Вильярреал», тоже можно было удержать?

— Очень похожая ситуация. Я вел переговоры, его можно было удержать.

— Слышал, что он почти категорично рвался в Европу.

— Вопрос был в деньгах. Его интересы представлял отец, непростой человек, однако договориться с ним можно было бы. Опять же, не очень большие деньги. А если сравнивать с тем, что потратят на покупки в рамках текущего проекта, то вообще копейки. Иосифов бы спокойно остался, поиграл бы какое-то время за основу, уехал Европу, и клуб заработал бы.

Это все из той песни, когда приходит новый специалист и говорит: «Вы все неправильно работали, я сейчас тут быстро порядок наведу. Этот много получает — на выход».

— Кто не захотел удерживать Иосифова?

— Те же Леонченко и Самедов. Самедов в тот момент по существу выполнял роль спортивного директора, его слово было решающим по спортивным вопросам. Вообще никакого опыта, только закончил карьеру, его компетенции ограничиваются ресторанным бизнесом.

Ларс Корнетка, Маркус Гисдоль, Томас Цорн / Фото: © ФК «Локомотив»

— Ваш посыл в том, что приход Рангника — это провал по всем фронтам и тотальная неэффективность? Неужели не было ничего хорошего даже на уровне идей?

— Молодая команда, агрессивная, с высоким прессингом — все это звучит очень хорошо. Но что по сути? Первым сбежал Рангник, за ним свалил Гисдоль, а сейчас командой руководит молодой парень без опыта даже на уровне помощника. Мы видим, что команда не выдерживает 90 минут, очень много пропускает в концовках и теряет очки.

Если бы не было Рангника, то кто-нибудь разрешил бы им тратить такие деньги?

Пригласили бы господина Цорна и всех остальных? Точно нет.

Сам же Рангник заработал денег и сказал: «Спасибо, я поехал, мне больше неинтересно». А ведь его пригласили как серьезного специалиста, на него возлагали надежды. Он же не на общественных началах трудился, должна же быть хоть какая-та ответственность. Он был обязан отработать какое-то время, 2-3 года, привести все в тот вид, который обещал, показать результат и уже потом оставить налаженную систему и команду. А здесь — просто свинство. Тебе дали полный карт-бланш, ты завел столько соотечественников, потратил столько денег и на первое же предложение уехал. Натуральное свинство.

— Каким вы видите выход из этой ситуации для «Локомотива»?

— Диверсионную группу во главе с Томасом [Цорном] нужно отправить домой в недружественную Европу, пусть там трудятся. Затем надо определиться с тренером. Молодой Комппер — это дорога в никуда. Дайте лучше шанс Диме Лоськову, у него знаний гораздо больше, да и «Локомотив» для него не пустой звук. У «Локомотива» еще есть подпитка из «Казанки», есть ребята в основе, нужно приводить в порядок академию. Ситуация пока не катастрофическая, фундамент еще есть.

Даже с учетом потери Мухина и Иосифова вернутся из аренды Николай Титков, Алексей Миронов, Александр Сильянов, остался Сергей Бабкин, можно не беспокоиться за вратарскую позицию, есть Худяков. На подходе еще один вратарь Матюнин (тоже 2004 года), они будут друг с другом конкурировать и развиваться. Есть очень интересные ребята, Никита Хлынов, способный защитник в «Казанке» Миша Иваньков. Уверен, что он уже сегодня сильнее, чем Мампасси. Это вообще… Им с Кофрие надо объединится в одной команде, уникальная была бы пара центральных защитников. Катастрофа, если серьезно.

Впрочем, это всего лишь моя точка зрения. 

Читайте также: