Мир Российская Премьер-Лига

«Гисдоль человек неплохой, просто шапка не по Сеньке». Геркус о «Локомотиве», Руе и отчиме — режиссере Рогожкине

«Гисдоль человек неплохой, просто шапка не по Сеньке». Геркус о «Локомотиве», Руе и отчиме — режиссере Рогожкине
Илья Геркус / Фото: © NurPhoto / Contributor / NurPhoto / Gettyimages.ru
Готов работать даже в клубе ФНЛ, но в «Торпедо» — ни ногой!

«Матч ТВ» вместе с экс-руководителем железнодорожников Ильей Геркусом подводит итоги футбольного года.

  • Составу «Спартака» не хватает качества и количества
  • «Амкары» и «Тамбовы» нашему футболу больше не грозят
  • На «Динамо» движуха, в Черкизове тягостно и пусто
  • Карасев хороший, судьям тяжело
  • Рангник недооценил РПЛ
  • Гисдоль — запасной вариант
  • Цорн в порядке, РЖД мечет молнии
  • Миранчуку надо бежать из «Аталанты» куда глаза глядят
  • Клаудиньо лучший, шансы против «Бетиса» есть
  • «Перед смертью отчим обсуждал матч «Зенит» — «Спартак». Не дожил одного дня»

«Многие озаботились выращиванием игроков на продажу. Никто не умеет, но все хотят»

— Начнем с горячего. Что вас больше удивило — отставка Руя Витории или его приглашение в мае? Оба решения, мягко говоря, не очевидны.

— Отставка выглядит нелогичной, да. Руй — добротный специалист с хорошим португальским и небольшим аравийским опытом, которому дали мало времени и игроков, чтобы себя проявить. «Спартаку» требуется не то что усиление — доукомплектование. Витория довольствовался теми, кто есть, и дал результат в Лиге Европы, хотя команда на нескольких позициях не имеет достаточно качественных футболистов.

Руй Витория / Фото: © ФК «Спартак»

— На каких позициях?

— Провисают опорная зона, правый защитник, да и левый, если честно. Не хочется использовать сильные эпитеты, чтобы не обидеть игроков, но качества «Спартаку» не хватает. Есть вопросы и по количеству — в основной обойме не так много людей. Витории никого особенно не купили. А результата ждали.

— Кажется, не все.

— Часть клубного руководства желала тренеру неудач — можно предположить и такое, если вспомнить, что решение о назначении Витории не было единогласным.

— Есть смысл в таких условиях ждать прорыва от Паоло Ваноли или любого другого тренера?

— При нынешней модели управления вообще непонятно, чего ждать от «Спартака». По идее, сначала надо сесть и договориться между собой. Пока этого не происходит — часть акционеров действует так, другая этак. В клубе по-разному смотрят на футбол, семейные переживания отражаются на бренде и болельщиках.

— Виторию брали на работу, имея какие-то аргументы. Если они не были убедительными, почему не определиться до, а не после назначения? Чтобы не увольнять тренера с неустойкой, не дав ему провести ни одних зимних сборов.

— Вы же помните, Зарема Равильевна Салихова входила в совет директоров «Спартака», затем не согласилась с назначением Витории и вышла из совета директоров. Но не из процесса управления клубом: де-факто она продолжала влиять на ситуацию, в том числе активным бездействием. Мы не знаем, ждала ли она провала, но помним открытый пессимизм в медиапространстве. В итоге тренеру не купили игроков, часть нужных ему решений была заблокирована.

Николай Рассказов / Фото: © ФК «Спартак»

— Общий вектор минувшего футбольного года в России плюсовой или отрицательный?

— Смотря по чему оценивать.

— По сборной, например, проигравшей Евро и не прошедшей отбор.

— Группу на Евро мы не выиграли, но хотя бы участвовали. И с отбором пока не все ясно. В принципе, катастрофы нет, хотя и особого позитива тоже. Зато есть потенциал у молодежки.

— Борьба за девятое место в таблице коэффициентов УЕФА — тоже потенциал?

— Клубы в Европе выступили плохо, но лучше, чем в прошлом году, это, скорее, небольшой плюс и надежда на рост. Во многом футбольное хозяйство, конечно, деградирует. Правда, наложился ковид, бьющий по всем футбольным составляющим.

— За этот год наш футбол стал ближе к бизнесу?

— Хороший вопрос. Наверное, чуть-чуть стал, если учесть сумму нового контракта по телеправам на чемпионат России. Она все-таки почти рыночная, стоимость прав сильно возросла. Кратно. И конкуренция за права была острой. Со следующего сезона даже самый бедный клуб РПЛ будет получать от ТВ приличные деньги, на которые он точно сможет выжить. Это значит, что «Амкары» и «Тамбовы» в ближайшие четыре года нашему чемпионату не грозят. 

Более того, если появятся частные инвесторы, а в теории такое нельзя исключать, они смогут прибавить к телевизионным деньгам не самую обременительную сумму и вступить во владение клубом с гарантированным бюджетом. В этом смысле наш футбол стал ближе к бизнесу.

— Второе — многие озаботились выращиванием игроков на продажу. Никто не умеет, но все хотят. Это напоминает мечту, с практическими шагами пока тяжело, но многие стремятся. Кроме этого и телеправ отметить на бизнес-направлении особо нечего. Разговоры про возвращение пива на стадионы так и остались разговорами.

«Юрий Палыч нервничал, а я нет»

— Какие матчи смотрели в последнем туре? И какие больше понравились?

— Посетил «Динамо» — «Зенит» и «Локомотив» — «Уфа». Понятно, что понравился первый. В нем во всех смыслах было больше футбола, атмосферы, болельщиков — нормальная живая движуха. А на «Локомотиве» обстановка мертвая, никого нет. На площади перед стадионом тягостно и пусто, куда делся народ, непонятно.

— Вроде бы три с небольшим тысячи пришло?

— Пересчитал по головам — 800 с чем-то. Если прибавить полицию и команды с запасными, около тысячи как раз набежит. Но не две и не три даже близко.

— Судейство в каком из двух матчей запомнилось?

— Стараюсь не смотреть и не мыслить в эту сторону. Мне нравится Карасев, но понятно, что статус игры и обстоятельства давили. По мелочи, возможно, ошибался, хотя я этого не заметил. Карточки по делу, и пенальти, похоже, был.

— Пенальти был, насчет нарушения вопрос. Со стороны динамовца Скопинцева не угадывалось ни движения, ни намерения его совершить. Он бежал — об него споткнулись.

Открыть видео

— Касание, пусть и невольное, произошло, формальный повод был. Не назначь судья пенальти, его обвиняла бы другая сторона. Пограничная ситуация.

— А в Черкизове?

— С трибуны в деталях не разглядишь, но у «Локомотива» есть проблемы с нарушениями. Самая грубая команда чемпионата, к сожалению, по карточкам и фолам.

— Судил игру петербуржец Артем Любимов. Он работал на VAR в игре «Ротор» — «Ахмат», после которой пожизненно отстранили арбитра Станислава Васильева, причем именно за недоработку VAR. Как мы хотим вылечить судейство при такой преемственности?

— Не считаю себя специалистом в этой области, воздержусь от ответа.

Артем Любимов / Фото: © РИА Новости / Александр Вильф

— Когда возглавляли «Локомотив», могли влиять на назначения арбитров?

— Старался быть к ним лояльным, не критиковал и поддерживал. У судей тяжелая работа. Сегодня ошиблись против — завтра ошибутся за, вдолгую то на то и выйдет. Ошибка судьи такая же случайность, как попадание мячом в крестовину. Юрий Палыч нервничал, а я относился спокойно, считал, что со всеми бывает. Когда нас необъяснимо обижали, задавал вопросы, но скандалов не устраивал. При мне клуб подавал протесты всего пару раз.

«Мы сами наш чемпионат недооцениваем, Рангник — и подавно»

— «Локомотив» в уходящем году готовы оценить?

— Если коротко — плохо, но не катастрофа. Пока «Локомотив» повторяет прошлогодний график — 28 очков после 18 туров. Тогда тоже была завалена осень, весной исправились, появилась динамика, где-то повезло, но результаты были впечатляющими. Дошли в итоге до третьего места. Сейчас допустимы те же ожидания: все выздоровеют, команда поработает на сборах, жизнь наладится. Не знаю насчет третьего места, но подняться выше нынешнего шестого вполне возможно. Другой вопрос — масштаб клубных притязаний. Если в клубе рассчитывают на золото или серебро, думаю, это нереально в данный момент.

— Говоря о притязаниях: чего хотели в клубе, нанимая не очень молодого тренера, у которого процент набранных очков в карьере идет по нисходящей, как вы подметили в своем телеграм-канале.

— Для меня странно, что позвали именно этого специалиста. Можно было найти сильнее, да и опытнее, кстати: Гисдоль раньше не играл на два фронта, в чемпионате и еврокубках. Это было заметно и это сказывалось, он не умеет готовить команду в коротких паузах, что подтверждает и возросшее число травм. В обычном цикле Гисдоль раньше работал, в укороченном нет. Не знаю подробностей, но выглядит именно так. На мой взгляд, он не очень подходит «Локомотиву».

— Рангник не разбирается в тренерах?

— Разбирается, наверное, но, возможно, недооценил наш чемпионат. Рангник думал, это слишком просто: сейчас придет и все наладит. Разговаривал с ним на эту тему — сложилось именно такое ощущение. Мы сами наш чемпионат недооцениваем, а он и подавно: Ральфу кажется, что здесь легко, а здесь трудно. Посмотрите, каким командам проигрывал Гисдоль — «Уралу», «Арсеналу», «Ахмату». Не лидерам, мягко говоря. Потому что у нас крепенький турнир, несмотря на все сложности. И тренеры что-то могут, и прессинговать команды умеют, и давление есть медийное. Не так уж в нашей лиге все запущено, средненько играть мы способны.

Посмотрите на «Спартак» в Лиге Европы: две победы над лидером чемпионата Италии, который тренирует специалист, отлично знающий российский футбол. Спаллетти никак не должен был два раза получать граблями по лбу, но оба раза проиграл. О чем это говорит? Единственное объяснение — недооценка. Не может сильный «Наполи» по каким-то другим причинам проиграть два раза из двух середняку чемпионата России. Решили, легко пройдут. И не прошли.

— Эти матчи «Спартака» рушат некоторые выводы, успевшие сложиться в голове к зимней паузе.

— Именно так. Кто-то решил, что мы гарантированно проиграем какому угодно клубу из Европы. Зря, «Спартак» и с «Лестером» прилично сыграл. «Зенит», как только сбросил с себя груз турнирного давления, выдал солидный матч против «Челси». Мне пишут: «Как можно радоваться ничьей?!» Позвольте, это же не нулевая ничья. Забили три мяча лидеру АПЛ, действующему победителю Лиги чемпионов, самой сильной на сегодня команде мира по статусу и заслугам. Три случайно забить нельзя, почему же не радоваться? Это и есть основания для надежды на будущее.

— Тогда еще безработный Тедеско посещал игру «Локомотива» без всякой задней мысли, как думаете?

— Выглядело, как стечение обстоятельств. Если бы он хотел остаться в России, остался бы в «Спартаке», в приходе в «Локомотив» не было никакой логики. Зачем уходить оттуда, где адаптировался, где любят, туда, где турбулентная ситуация? И чем сегодня «Локомотив», при всей к нему любви, привлекательнее «Спартака»?

Доменико Тедеско / Фото: © Epsilon / Stringer / Getty Images Sport / Gettyimages.ru

— Суммой контракта, например.

— Тедеско не похож на человека, который за лишний миллион пустится во все тяжкие. А «Локомотив» не похож на клуб, который швыряется деньгами. На Тедеско свет клином не сошелся, если брать задорого, есть и другие кандидаты.

«Руководство РЖД недовольно и активно доносит свою позицию»

— Знакомы с Томасом Цорном?

— Да.

— В чем проявляются его выдающиеся менеджерские качества?

— К Томасу я отношусь очень хорошо. Он давно в футболе, у него широкий кругозор, он прекрасно образован, знает много языков. Хороший специалист и коммуникабельный человек, мой товарищ. Возможно, возлагает на себя излишне трудные задачи, поэтому не все получается. Но он старается.

— Кто кого нашел — клуб Цорна или Цорн клуб?

— Мы это с ним не обсуждали. Я вообще не в курсе, что сейчас происходит в «Локомотиве», и не очень хочу знать, если честно. Сужу со стороны, как и вы. Изначально был настроен позитивно и желал, чтобы у новой команды менеджеров все получилось. Если теперь проявляю скепсис, то лишь потому, что досадно, как и всем: сильный клуб слабеет. Дай Бог, чтобы временно, но логика происходящего от меня иногда ускользает, поэтому могу высказать что-то вслух. Не со зла и не от радости, конечно, за провал в Лиге Европы, которая по силе далека от Лиги чемпионов.

— Логика от вас ускользает, а назначение Николая Кошкина генеральным директором, которое так и не состоялось, не ускользнуло. По крайней мере, вы о нем сообщили.

— Из клуба проинформировали о назначении Кошкина исполняющим обязанности гендира. Оказалось, штатный генеральный уходил в отпуск. Сотрудники недопоняли, всполошились, я не проверил, и напрасно.

— Грустной ситуации в клубе это не отменяет.

— Ну да, команда на шестом месте, Рангник ушел, на трибунах тысяча болельщиков, едва прервалась серия из пяти поражений. Такое не протекает легко, не думайте. Всех в клубе подтряхивает снизу доверху.

— От кого исходят громы с молниями? Неужели от главы РЖД?

— Конечно.

Олег Белозёров / Фото: © РИА Новости / Сергей Гунеев

— Серьезно?

— Думаю, руководство РЖД недовольно и активно доносит свою позицию. Даже убежден. За результатами команды акционеры следят и говорят, когда плохо: «Вы не правы, исправляйтесь». А если исправления не наступает, звучат еще более сердитые слова. В клубе сейчас всем грустно, поверьте, там ищут выход из ситуации. Другое дело, можно ли его найти. Но нагоняи точно случаются.

— По прошествии времени понимаете, зачем понадобилось убирать Марко Николича? В «Локомотиве» хотят сделать немецкую или хорошую команду?

— Могу лишь фантазировать на эту тему, достоверно не знаю. Результаты при Николиче со временем стали слегка проседать. Возникло недовольство его работой. И наметился, думаю, кандидат, который, по мнению руководства клуба, справился бы лучше Николича. Был выбран удобный момент, серба сняли, но того, кого хотели, пригласить не получилось. Либо он отказался, либо претендента вовсе не было, а была лишь уверенность, что его легко найдут.

Дальше вступил в действие план Б. А может, В или Г. Почему сам Рангник не стал тренировать, — тоже загадка.

— Держал лыжи в готовности?

— Может быть, но при серьезном отношении это напрашивалось. Прими Ральф команду только до зимы, для «Локомотива» уже была бы имиджевая победа. Да и пяти поражений подряд не случилось бы, так что от Рангника-тренера выиграли бы все.

— Гисдоль не выглядит первым номером шорт-листа, прямо скажем.

— Вторым тоже — откровенно запасной вариант. Человек он неплохой, судя по всему, просто шапка не по Сеньке. В солидном возрасте — первая работа за границей, дебют в еврокубках, знакомство с нашей зимой. В России сейчас неплохие поля, но условия все равно влияют на физиологию и подготовку, тем более что база на ремонте, команда тренируется в Лужниках. Психологически Гисдолю, который пришел в середине сезона, очень непросто. Имена запомнить, и то проблема, не говоря уж, чтобы разобраться с потенциалом каждого футболиста и заменой травмированным. Гисдоль двигается на ощупь, задействовав уже 30 игроков, — слишком много.

С этого ракурса — зная то, что мы знаем сегодня — отставка Николича выглядит поспешной и ошибочной. Однако никто этого не знал. Думали, что удастся наладить игру простыми изменениями тренировочного процесса. Не вышло. Плюс Рангник уехал, да еще и в Англию, где нет зимнего перерыва, так что его консультативная полезность под сомнением. Сложный момент, нужно думать, что делать. Теоретически Гисдоль может переформатировать команду за зимние сборы, но уверенности в этом нет.

Ральф Рангник / Фото: © DeFodi Images / Contributor / DeFodi Images / Gettyimages.ru

«Зенит» и правда стал сильнее, что удивило»

— Миранчук не прижился в «Аталанте». Удивлены?

— Не очень. Говорил и раньше: то, что считали адаптацией, на самом деле ей не являлось. Игрока купили, не подумав, позиция была занята, футболист приехал на лавку, где и сидит. Ошибка со стороны игрока и его агента. С самого начала понимал и намекал: принято слишком рискованное решение. Миранчуку требовалось не просто адаптироваться, а вытеснить двух конкурентов, он приехал третьим на позицию.

— В чем логика итальянцев, купивших ненужного игрока?

— Не могу объяснить. Не подумали или с жиру бесятся, не знаю. Алексей в итоге страдает, ему негде играть. Когда говорят, что он плохой футболист, не старается, это чушь собачья. Прекрасный, замечательный футболист. Просто в «Аталанте» уже было два исполнителя европейского класса. Обвинять его в том, что не может их вытеснить, нелепо. Они играют, а он нет, как он их вытеснит? 

То же самое готов сказать про молодежь: если не давать шанса, опытных игроков основы она не вытеснит никогда. Слышу в ответ: «На тренировках можно доказать!» Нет, ребята, вы просто не понимаете: играющий футболист всегда имеет преимущество. Всег-да. А тот, кто на лавке, теряет уверенность, и чем дальше, тем больше. Поэтому Миранчуку, разумеется, надо со всех ног бежать туда, где он будет играть. Еще полгода подождет — совсем скиснет.

— Беседовал летом с бывшим генеральным директором «Зенита» Ильей Черкасовым. Услышал: «Клубу пора ставить задачи, связанные с достижениями в Лиге чемпионов. Внутренние ориентиры сдерживают развитие». Что скажете про эту не чуждую вам команду?

— Что в этом году она билась в Европе. Только группа попалась такая, где два первых места были изначально заняты, намного сильней обычных зенитовских групп. По всем показателям, футбольным и финансовым, «Челси» и «Ювентус» — клубы иного уровня. В другой группе у «Зенита» были бы шансы.

— Я даже не про место. Что мешает, добившись всего в России, поставить задачу играть как в Европе? По скоростям и обращению с мячом прежде всего.

— Задачу поставить можно, выполнить — не всегда. Что значит — как в Европе? Как «Челси»? Нельзя. Как «Арсенал»? Наверное, можно. Как «Ювентус» и «ПСЖ»? Вряд ли. Как «Рома» и «Монако»? Почему бы нет. Клубы с миллиардными бюджетами недостижимы, разрыв слишком большой. Это как в Германии ставить задачу выиграть Бундеслигу. Ставьте на здоровье, но вряд ли выиграете, если «Бавария» не просядет по собственным причинам.

«Зениту» можно биться за второе место, если подвернется нормальная группа. А вот третье место — уже прямая цель. И в этом году «Зенит» ее достиг, в отличие от предыдущих еврокубковых кампаний, которые разочаровывали. Солидное выступление, «Зенит» и правда стал сильнее, что удивило. Приобретен Клаудиньо, замечательный игрок, возможно, лучший в чемпионате России. Заметно выделяется классом, пример для молодежи, легионер с большой буквы. Прекрасный трансфер, закрепивший бесспорное: «Зенит» сейчас самый сильный клуб страны, с отрывом. И на фоне «Динамо» в последнем туре это было видно.

Клаудиньо / Фото: © ФК «Зенит»

— Ничьи вроде домашней с «Ростовом» — от скуки?

— Любая команда — не машина. Есть микроциклы, подъемы и спады, ошибки — нельзя все время побеждать. К тому же ЭСК потом объяснил: гол Комличенко был забит с нарушением. У «Зенита» сейчас все неплохо, и третье место в группе Лиги чемпионов — конкретный шаг вперед, чтобы биться на будущий год за второе. Только про Лигу Европы не стоит забывать: против «Бетиса» у нас есть шансы, и немаленькие, а дальше может всякое случиться.

«Снимался на одной площадке с Караченцовым»

— Полтора месяца назад ушел из жизни ваш отчим, режиссер Александр Рогожкин. Большую роль сыграл в вашей судьбе?

— Растил и воспитывал меня с трех лет. Конечно, большую. Всему, чему выучился, я обязан ему. Отчим научил меня читать, кататься на велосипеде, ловить рыбу, да вообще всему. Детство и юность прошли под его огромным влиянием.

— Были близки к съемочным площадкам?

— К процессу съемок нет, к этапу подготовки — да. Был первым читателем почти всех его сценариев. Очень любил смотреть из-за плеча, как он работает, стоял за печатной машинкой и читал, обсуждал, смеялся, если шутка хорошая. Иногда он по моей просьбе что-то вставлял. Чудные воспоминания. Некоторые вошедшие в фильмы шутки понимали только мы, он делал это специально для меня, было такое развлечение. Бывал я и на съемочной площадке, хотя особо не манила.

— Неужели в детстве не хотелось сняться в кино?

— Я стеснительный был, снялся несколько раз. В «Карауле», «Чекисте», «Мисс миллионерше». В маленьких эпизодах, естественно.

Художественный фильм «Мисс миллионерша» / Фото: © Global Look Press

— Ваша любимая картина отчима?

— В разное время нравились разные, и все же, наверное, «Блокпост». Жизненная и тяжелая, как многие его фильмы, он не боялся проблемных тем.

— К футболу и «Зениту» как относился?

— Был активным болельщиком, именно он в 1982-м впервые привел меня на футбол. И, получается, в футбол. Удивительная вещь, Костя, мой брат, рассказывал: последнее, что отчим обсуждал на этой земле перед смертью — матч «Зенит» — «Спартак» 24 октября. Очень ждал игры, говорил о шансах. Не дожил одного дня. Обожал футбол и нас такими воспитал.

— Знакомы с кем-то из актерской среды?

— Знал многих. В «Мисс миллионерше» снимался на одной площадке с Николаем Караченцовым, для подростка это было очень ярким впечатлением. Но сам в кино не рвался, не тянуло почему-то.

— Чем сейчас занимаетесь в смысле работы?

— Участвую в нескольких медийных проектах.

— В футбол собираетесь возвращаться?

— Смотря кто и как позовет.

Илья Геркус / Фото: © ФК «Локомотив»

— В клуб ФНЛ пошли бы?

— Зависит от клуба. В «Торпедо» не пошел, например.

— Фундаментально расходитесь с владельцами?

— Фундаментально расходятся болельщики. Локомотивские не любят торпедовских, причем сильно. Тяжело работать в таких условиях, поэтому когда забрезжила перспектива, даже не стал обсуждать. В другой клуб ФНЛ, особенно с амбициями подняться выше, может, и пойду, почему нет? Зависит от обстоятельств.   

Читайте также: