Встретились. Поговорили о нынешней и бывшей его профессии. Даже двух.
- Беседа с Нагельсманном
- Можно ли в луже растворить кроссовок
- Как сэкономить на «весне-осени»
- Что Александр Егоров делал не так
- О двух самых сложных часах в жизни
— Вам 43, а уже не судите. Почему?
— Вообще-то сужу — первенство Москвы среди любителей и ветеранов, матчи Совета федерации с регионами. Последнюю игру на профессиональном уровне отработал в апреле 17-го. По возрасту и физически мог продолжать, до сих пор в отличной форме, но не пригодился. И уже не верю, что возврат возможен. Чтобы через два года арбитры возвращались на топ-уровень — таких прецедентов в России не было. Плюс кураж. Точнее, минус. Нет того чувства, с которым раньше выходил на поле. Его не было уже тогда, когда вернулся на один матч РФПЛ.
— А когда вы вернулись?
— В марте 17-го, «Томь» — «Амкар». До этого два года элиту не судил, только дивизионы ниже.
— Вернулись — и через месяц случился матч ФНЛ «Факел» — «Кубань», где вы назначили пенальти на 90-й минуте.
— Вот после него и не работал.
— На премьер-лигу куража, говорите, нет. А первенство Москвы без настроения судить можно?
— Эмоции в любой игре важны, без них нет смысла выходить на поле. Иногда сам себя заводишь. Ставишь задачу, допустим: в первом тайме вообще не останавливаться.
— То есть в паузах игроки стоят — вы бегаете?
— Ищу правильную позицию. В первенстве Москвы скорости не такие, как в РПЛ, приходится немножко себя подгружать. К тому же рывки с хода лучше, чем с места, если надо ускориться. Такое необходимо постоянно тренировать, тонус держать.
— А как же спортивное директорство в «Нефтехимике»?
— Сужу только в свободное от основной работы время.
— Из бывших судей, ставших руководителями клубов, на ум приходите только вы и словак Любош Михел.
— Почему, Игорь Егоров возглавлял «Нижний Новгород»,. Алексей Потапов работал в Саратове, Алексей Харламов — в «Тюмени», Олег Целовальников — в «Волгаре», Сергей Марушко — в «Крыльях», Александр Гвардис — в «Балтике»… И это только директора. Наверняка еще кого-то упустил, примеров много.
— Кто кого нашел — клуб вас или вы его?
— Наверное, клуб меня. Давно знаком с главным тренером Юрием Уткульбаевым. Когда команда вышла из второй лиги в первую, руководители сочли, что смогу помочь «Нефтехимику» в новых реалиях. Все-таки часто бываю в Москве, рынок знаю, за игроками слежу. В последние два года не раз приезжал в Германию, стажировался в разных клубах.
— Например.
— «Лейпциг», «Штутгартер Кикерс», «Хайденхайм». Первую, вторую и третью бундеслиги изучил глубоко. Общался с Юлианом Нагельсманном, главным тренером «Лейпцига». Мне и Алексею Шпилевскому, главному тренеру «Кайрата», организовали с ним получасовую встречу. Говорили о тактике.
— Зачем вам тактика на административной должности?
— Интересно. Система «Лейпцига» и Red Bull вообще изумляет: клуб основан 10 лет назад, а уже играет в Лиге чемпионов, даже по меркам Германии необычно. Вообще срез там таков: есть деньги, команда идет высоко, нет — теряет в ранге. Но по 30 тысяч на те же дрезденское «Динамо» или «Кайзерслаутерн» ходят постоянно.
— У них-то почему денег нет? С именем клубы.
— «Кайзерслаутерном» владеет какая-то политическая партия, финансовая ситуация запутанная.
— Познали секреты «Лейпцига»?
— Узнал очень многое. У «Нефтехимика», кстати, похожий игровой стиль, с поправкой на уровень исполнителей. Класс игроков «Лейпцига» высочайший, котируются на рынке. Тимо Вернер под 80 миллионов стоит, все его хотят. Нам таких сложно воспитать, но подходы, структуру, методику перенять можно. Тем более что в «Нефтехимике» стабильность. Финансирование по меркам ФНЛ не рекордное, зато все в полном объеме и в срок. Это позволило безболезненно пережить повышение в классе: шагнули наверх практически всей командой. Девять человек основы играли и во второй лиге, лишь двое пришли после выхода в ФНЛ.
— До «Нефтехимика» представляли чьи-то интересы, участвовали в трансферных сделках?
— Нет, но себя натаскивал. Выделял определенных игроков и начинал следить за их карьерой, чтобы понять, ошибся или нет. Пытался разобраться в причинах, если у кого-то не пошло. Правильно подбирать футболистов — целая индустрия, нужен и особый нюх, и опыт. Насчет первого не знаю, но второе можно натренировать. Тот же «Ростов», посмотрите, почти не ошибается с приобретениями, почти каждый новичок там растет.
— С покупками у «Ростова» нормально — с продажами было не очень. Акционеры «Нефтехимика», полагаю, были бы в шоке, если бы Денис Макаров, находясь на контракте, перешел бы в «Рубин» бесплатно. А «Ростов» раздал людей таким образом, и как с гуся вода.
— По Макарову президент выдал четкую установку: трансфер должен устраивать как клуб, так и игрока, быть для него комфортным. Именно поэтому Денис предпочел «Рубин». К тому же в штаб Леонида Слуцкого вошел Олег Веретенников, при котором Макаров начинал в «Оренбурге».
— Слухи о не пройденном медосмотре — чья-то игра на понижение?
— Не знаю. Но такое бывает. Я играл за команду университета и тоже не прошел диспансеризацию, а через два дня все было в норме. Может, не выспался или перенервничал. Макаровым давно интересовался ЦСКА, в итоге было принято решение в пользу «Рубина», футболист понимал, насколько важна для него в карьерном плане эта веха.
— Какая у «Нефтехимика» глобальная цель? Выращивать игроков на продажу? Для сборной? Играть для зрителей? Произвести фурор в Лиге чемпионов?
— В принципе хорошо играть. Радовать болельщиков. Растить свою молодежь. Сейчас в городе силами республики начинается строительство манежа. Огромное подспорье, потому что в наших условиях пять холодных месяцев тренироваться по большому счету негде. Другое дело, поставить на поток продажу собственных воспитанников не так просто. Кому продавать? В Европе попадаем под их лимиты, причем африканцы или югославы обходятся дешевле. Там даже американцев или японцев больше, чем россиян. Уровень подготовки тоже играет роль, если сравнивать наших и европейских детей, разница заметна. Желание выращивать качественных футболистов есть, но рыночная ситуация отрегулирована для нас не слишком удобно.
— Клубом владеет компания «ТАИФ»?
— Предприятие «Нижнекамскнефтехим», которое является нашим главным акционером, — часть корпорации «ТАИФ».
— «Нефтехимик» в таблице ФНЛ идет пятым. Если пробьетесь в РПЛ, не будет ли конфликта интересов с «Рубином», который тоже финансирует «ТАИФ»?
— Не путайте владение и спонсорство. «ТАИФ» помогает «Рубину» финансово, но хозяева у клуба другие.
— Инфраструктурно готовы к повышению в классе?
— Не совсем. Нет стадиона большой вместимости, а арена, позволяющая выступать в ФНЛ, войдет в строй только в начале сезона. Пока играем в Казани на резервном стадионе «Рубина».
— В городе строится стадион на 3,5 тысячи, изначально не готовый к премьер-лиге. Почему не довести вместимость до 10 тысяч? Дороже, зато снимет головную боль.
— В планах завода, насколько знаю, значится возведение такой арены. Выделено место. Остальное зависит от руководства и успехов команды.
— В нижнекамской луже можно растворить кроссовок, как поется в песне Семена Слепакова?
— Бросьте. Город заводской, рабочий, трубы дымят, люди живут. Иногда появляется информация про какие-то выхлопы, но это характерно для любого места, где есть крупное производство. Розового снега и кислотных луж ни разу не видел.
— Должна ли меняться география ФНЛ с учетом расстояний и дороговизны перелетов? Может, вернуться к двум зонам?
— Не мне решать, но 20 команд, наверное, многовато. Когда в неделю выпадает три матча, игроки не успевают восстановится, тем более при семичасовых перелетах. Тройник «дома — в гостях — дома» еще ничего, а «в гостях — дома — в гостях» тяжело дается. Хочется, чтобы календарь минимизировал такие моменты. Клубам и так непросто. Ищут деньги, решают проблемы с инфраструктурой. На одном из совещаний в РФС, говорят, люди из региона попросили Александра Дюкова помочь с поиском инвестора. У него есть выход на крупный бизнес, вдруг кто-то откликнется.
«Вы сначала хотя бы козырек над трибунами постройте, — ответил глава РФС. — Когда спонсорский баннер заметен снегом, нет желания на него тратиться».
— Виталий Мутко в начале 2000-х рассказывал обратное: у «Зенита» были спонсоры, которые давали деньги, но просили себя не афишировать. А чуть позже в Раменском рекламу олицетворял огромный баннер «Правительство Московской области».
— Были и такие времена. Теперь иначе: из 60 команд ПФЛ только шесть хотят подняться выше. Зачем заявляться в турнир, если не стремишься выиграть? А в детском футболе требуют результат, хотя задачи там совершенно другие. Парадокс. Вообще спонсорство — отдельная тема. Деньги всем нужны, но у нас почему-то считается, что сначала должен прийти спонсор, потом победы. На самом деле наоборот: заиграет команда — найдутся люди, желающие с ней себя ассоциировать. Как говорил Сергей Галицкий, на футболе должно рекламироваться то, что доступно обычному человеку: семечки, конфеты, запчасти, мебель… У нас чаще — связанное с недрами. Тоже сектор экономики, но не очень близкий к конкретному потребителю.
— Почему клубы ФНЛ мирятся с тем, что на летнее переукомплектование команды в случае повышения в классе им отведено полторы-две недели? Изначально приходят в РПЛ жертвами.
— По факту это проблема четырех верхних клубов. Если они собираются в премьер-лигу, должны заранее понимать, на кого делать ставку.
— Но если не выйдут, получится потратятся впустую.
— Дело не только в трансферах. Новичков нужно наиграть, для этого необходим хотя бы месяц.
— Алекс Фергюсон и Юрген Клопп начали давать результат даже не в первый год. У нас — месяц. В итоге появляются команды-поплавки.
— Поменять 15-20 игроков за две недели невозможно, значит, надо думать заблаговременно.
— Вам не надоела «осень-весна»?
— В климатическом смысле без разницы, если сроки не меняются. В финансовом разница есть. Контракты заключаются до конца сезона. Футбола во время зимней паузы нет, но зарплату игроки получают. Им хорошо, клубу — бремя. При системе «весна-осень» была бы экономия. Не все гладко и с планированием. Частным клубам проще решить вопрос, бюджетным надо идти в правительство, просить деньги на год. Но они не знают сколько, потому что структурные перемены в лигах происходят летом. Это проблема.
— Вернемся к судейству. Уход Александра Егорова, судя по тому, как вы его критиковали, приветствуете.
— Критика не была направлена против Егорова лично. Просто не велась работа, позволяющая арбитрам нормально судить. Были закрепощены, витало напряжение. То ли на сборах что-то шло не так, то ли в личном общении с руководителем. При этом недоумение вызвали один-два матча, не больше. Ошибки — да, но это рабочий процесс: не увидел арбитр, неправильно позицию занял. Другое дело, что в первом дивизионе есть немало ребят, готовых судить премьер-лигу. Их надо постепенно подпускать. Пусть считаются судьями ФНЛ, но если человек в хорошей форме и принимает правильные решения, почему не дать ему два-три матча в сезоне?
— Кажется, назначения больше зависели от вкусовых предпочтений, чем от силы арбитра.
— Такое бывало. Не нравится руководителю манера судейства — остальное отходит на второй план. Но важно понимать, чего в принципе требовать от судей. И им довести.
— Неужели чего-то кроме нормальной работы?
— Есть быстрый, медленный, плотный, жесткий, агрессивный футбол. Нужны стандарты на уровне лиги. Сейчас так: один арбитр позволяет играть, не фиксирует мелкие нарушения в центре, побуждает к смелой игре. Выходит та же команда на следующий матч — попадает на судью с другой манерой. Более спокойный, любит посвистеть, себя показать. Вот этой разницы не должно быть.
— Считаете, Егорову инкриминировали только разную манеру судейства?
— На мой взгляд, повторяю, проблема в неправильной работе с судьями. Есть арбитры, работающие давно и достигшие потолка, они уже не сделают качественный скачок. Еськов, Безбородов, Карасев — куда выше, и так всего добились. Расставаться с ними неправильно, но направить, дать понять, какого стиля от них ждут, можно и нужно. Взять Узбекистан. Страна представлена в Азиатской конфедерации пятью арбитрами категории «топ». Вектор четкий — увеличение темпа игры. Иными словами, чистое игровое время должно постоянно расти, такая задача поставлена на уровне национальной федерации. Соответствуешь — получаешь шанс, нет — уступи место другому. Для этого требуется время, больше сборов, больше турниров. С ходу потребовать такое невозможно.
— Стиль — хорошо, но если все знают, что у Лапочкина пять двоек, а он продолжает получать назначения, тут не до стиля.
— Назначения всегда были вотчиной главы департамента.
— А должны быть?
— И должны быть. Но когда судьи видят, что за ошибки их коллеги не отстраняются, размываются критерии. Мое мнение — после двойки назначать человека на матч неправильно даже психологически. Он понимает, что один неуд уже есть, начинает нервничать, судить с оглядкой. При Роберто Розетти как было? Тур официально пропускаешь, потом едешь на тур в ФНЛ и, если все нормально, возвращаешься. Система работала. Потом пришел Валентин Иванов и ее отменил.
У Саши Егорова первая ошибка была, считаю, когда после игры «Спартак» — «Краснодар» он сначала оправдал судью за неназначение пенальти, а через два месяца дал понять, что фол Промеса на Ари был. Тут уж либо одно, либо другое.
— Слово «бывает» в характеристике судейской ошибки — не ошибка?
— В судействе, как известно, разбираются все, но судят единицы. Такие вещи публике надо объяснять, но никто этого не делает, кроме Игоря Федотова. Да и тот редко. Хорошо бы устанавливать не только наличие или отсутствие ошибки, а еще и причину.
Судейская профессия в чем-то особенная. Если ты слесарь, дворник или бухгалтер, после увольнения с одной работы найдешь другую. А футбольному судье идти некуда. Он либо судит российские соревнования, либо нет. Получается, у арбитров нет права на ошибку, это накладывает отпечаток. Отсюда и выбор не очень богатый: не всякий согласится идти на жертвы, овладевая профессией, без дальнейших гарантий.
— Егорова сменил венгр Кашшаи. Что изменится?
— Верховное руководство, как я понимаю, возложено на Ашота Хачатурянца. Остальные должны выдерживать генеральную линию.
— Вертикаль — хорошо. Но и оппозиция еще ни одному прогрессу не мешала.
— В российском судействе последних лет всегда была оппозиция. Это привело к чему-то хорошему? Нет. Значит, надо пробовать единоначалие при строгом контроле, системности и доверии. Как сейчас, к примеру, составить рейтинг, если исходные данные разные? Один судит топ-матчи и всегда на линии огня. Другой обслуживает домашние игры лидера с аутсайдерами и не имеет проблем, получая высокие баллы. Выходит, одного надо переводить в первую лигу, а второго оставлять?
Не помешает разбить арбитров не только по рейтингу, а и по статусу. Допустим, в рамках РПЛ на три группы по 6-7 человек. Может, зарплату им сделать разную. Как в Европе, где судьи, которые обслуживают Лиги чемпионов, получают больше, чем допущенные к Лиге Европы. Тогда конкуренция развернется и внутри, и снаружи этих групп.
— Хачатурянц и Кашшаи для сложившейся системы чужие. Что помешает сформироваться ниже еще одному, неофициальному центру власти, заинтересованному в том, чтобы все осталось, как есть? Именно так, думаю, было при Розетти.
— Если связка иностранец-россиянин подобрана правильно, она будет работать. Важно и то, кто станет заниматься VAR. Сейчас это Леонид Калошин, сам ни разу свистка во рту не державший. Такое влияет на отношение к теме.
— Но все же в меньшей степени, чем-то, о чем я спросил. Ниже венгра свисток все держали. И представьте, что приходят к ним люди из прошлого. С конкретной просьбой. Они готовы порушить связи, переступить через знакомства, забыть собственные грехи?
— Футбол меняется, поколения тоже. Появился VAR. Личные отношения никуда не денутся, но почему они должны мешать работе? Выбор в любом случае индивидуален. Если тебе доверяют, ценят, платят хорошие деньги, решай сам, готов пренебречь этим или нет. Новая команда обрисовала тезисы, посмотрим, как они воплотятся в дела. Мгновенно ничего не изменится, потребуются время, терпение и понимание.
А ошибки никуда не уйдут, главное, чтобы за них не было стыдно.
Самому себе судья всегда признается в правоте или неправоте. Будет ночами не спать, переживать. Важно, чтобы все остальные тоже поняли, почему он принял то, а не иное решение. Случайность? Неправильная позиция? Не успел? Не готов? И так далее.
— Чем занимается сейчас Андрей Будогосский?
— Не интересовался.
— Он объяснил вам причину «зачехления» после матча «Факел» — «Кубань»?
— Встреча была. Сказал, что по-другому поступить не может, потому что я скрыл информацию: не внес в протокол оскорбления со стороны тренера Павла Гусева.
— При Будогосском все судьи, кроме вас, вносили мат в протокол?
— Видимо, да. Сути это не меняет: я стал первым арбитром, которого отстранили с такой формулировкой. Был мат. Скрыл. Хотя чего там скрывать? Сложный вопрос.
— Вы в Москве с какого года?
— С 1995-го.
— А до этого?
— Таджикистан, город Чкаловск, теперь он называется Бустон. Урановая переработка, закрытый населенный пункт, большинство населения — русские. Я по-таджикски только понимаю, сам не говорю. Мама до сих пор там живет, отец похоронен в Узбекистане.
— В юношестве я пару лет играл за «Худжанд», закончил техникум, в 19 поехал в Москву, поступил в МИСИ. Выступал за мини-футбольную команду вместе с Сережей Карасевым. Знаменитый судья Валерий Баскаков заметил нас, стал привлекать к московским турнирам.
— Как выпускник МИСИ что-нибудь построить сможете?
— Конечно. Лет семь проработал заместителем главного инженера компании «Мосфундаментстрой-6», которая возвела почти все новые дома в районе Речного вокзала. Знаю профессию изнутри. Отвечал за сдачу объектов в эксплуатацию: нудный технический труд, но при этом он помог отточить навык общения с людьми. Уволился, только когда начал судить в премьер-лиге, совмещать уже не было возможности.
— Перед интервью мы договорились, что не буду спрашивать про наезды, угрозы, привозы на кладбище и вот это все вашей карьере. Тайна?
— Да нет особой тайны. На кладбище в Чите кого только не возили, оно расположено по дороге из аэропорта. А во Владикавказе, например, Беслан по дороге, там совсем другие эмоции испытываешь. Просто не было особого экстрима.
— Совсем?
— Ну, что-то было, конечно. Самый неприятный эпизод случился лет 12 назад, в Махачкале. Дерби «Анжи» — «Динамо», я помощник. У клубов были очень плохие отношения, все звенело от напряжения, а тут хозяева проиграли, и у них удалили Люка Зоа, помните такого? Второй помощник, куда опытнее меня, предупредил, когда шли в судейскую: «Сейчас у тебя будут самые некомфортные в жизни два часа». Растянулось все, правда, на четыре. Заходили какие-то люди, обкладывали матом, уходили, их сменяли новые. Кто угодно мог зайти. А ты даже не знаешь, как реагировать, кто там чей сын, сват, брат? Потом отключили свет, мы протокол не смогли отправить, пришлось идти на почтамт. Серьезный опыт получил. Без рукоприкладства, но неприятно.
— Другой случай, когда работу Миши Вилкова в Грозном прокомментировали с трибун крылатой фразой. Розетти вызвал и сказал: «Следующий матч в Чечне судишь ты». Ясно было, что игра предстоит архисложная. Хотя Грозный по атмосфере на стадионе один из самых футбольных городов страны, там потрясающая аура. Надо отдать должное хозяевам: стандартный ужин, никакого прессинга, рабочая атмосфера. Единственная просьба: «За команду болеет вся республика, отработайте так, чтобы не испортить людям праздник». Сыграли 2:2, «Терек» пропустил от «Кубани» на 87-й минуте, никаких претензий не было.
Работал я там и на матче с «Краснодаром», перед которым досталось Гогниеву. Прилетаем, смотрим протокол дублеров: игра остановлена. Инспектор на нервах, готовится к худшему, тем более матч в турнирном смысле многое решал. И снова никаких последствий — все прошло идеально.
Читайте также:
- Новые футболисты РПЛ не связывают с Россией своих планов. Это проблема?
- Крутой тренер, три трансфера и шанс для Тарасова. «Рубин» — самый интересный проект зимы
- Российскими судьями вновь будет управлять иностранец. Что стоит знать о Викторе Кашшаи
* Соцсеть, признанная в России экстремистской
