Владимир Потанин: «Уровень хоккея в КХЛ не уступает даже уровню чемпионата мира»

Президент «Норникеля», председатель попечительского совета Фонда Ночной хоккейной лиги Владимир Потанин дал большое интервью «Матч ТВ», в котором обсудил интриги финала Кубка Гагарина, а также развитие хоккея в нашей стране.

В воскресенье в Казани пройдет четвертый матч финала Кубка Гагарина, в котором «Ак Барс» сражается с «Локомотивом». Пока счет в серии 2-1 в пользу ярославского клуба. Но уже сейчас можно подводить итоги сезона в КХЛ. Как развивается наша лига? И в чем сила российского хоккея?

Из большого интервью Владимира Потанина вы узнаете:

• почему уровень КХЛ не уступает даже чемпионату мира;
• как Боб Хартли смог сохранить чемпионский стиль «Локомотива»;
• Александр Радулов — чем он похож на Йохана Кройфа;
• нужно ли менять лимит на легионеров в КХЛ;
• чем будет интересен футбольный чемпионат мира на «Матч ТВ».

«Потолок зарплат сослужил очень хорошую службу КХЛ»

— Владимир Олегович, какой ваш любимый хоккейный сюжет?

— Конечно же, Александр Овечкин. Хотя мы все смотрим КХЛ, и там шикарная интрига, и хоккей в финале плей-офф смотрится. Но рекорд Овечкина ничто не перебьет.

А главное событие года мы узнаем через два-четыре матча, когда поймем — все-таки «Локомотив» или «Ак Барс» возьмут Кубок Гагарина. Показательно, что я не называю главным, например, финал Олимпийских игр. Хотя матч США — Канада был зрелищным и по накалу очень интересным. Но нас там нет, и интерес к этому событию падает.

— «Локомотив» выходит в финал, преодолевая невероятные трудности в серии с «Авангардом». Сейчас в финале мы видим крутую развязку. Сюжет очень интересный!

— Соглашусь с вами, интрига закручена лихо и в чемпионате, и в Кубке Гагарина. Причем уже не первый год. С тех пор, как в КХЛ ввели потолок зарплат и вообще предприняли разные меры для того, чтобы спортивный принцип торжествовал, то выросли зрелищность, конкуренция.

Я посмотрел по «Матч ТВ» первые игры чемпионата мира, который сейчас стартовал в Швейцарии. Там выступают какие-никакие лучшие игроки. Может, без самых крутых энхаэловцев. Но это сборные стран, в которых хорошая хоккейная школа. И я вам должен сказать, уровень хоккея в КХЛ не уступает уровню чемпионата мира. Из-за этого КХЛ все и смотрят. Эстетическое восприятие игры на высоком уровне.

— Интересно, что в полуфинал КХЛ не вышел ни один московский клуб. Такое нечасто бывает!

— Введенный в лиге потолок зарплат и другие меры сослужили очень хорошую службу КХЛ. Возможности у всех клубов подровнялись. По-прежнему есть разница между теми командами, которые с трудом пол зарплат могут держать — и теми, кто с трудом удерживает себя в потолке. Но в целом конкуренция очень сильно выросла. Поэтому у нас появляются новые стабильные центры победных хоккейных традиций.

А что касается ЦСКА, «Динамо», петербургского СКА, то с ними сработала определенная инерция. Они привыкли играть за счет существенного материального ресурса. И мы помним те времена, когда в конкуренции между СКА и ЦСКА этот ресурс играл огромное значение. Сразу по пять-шесть пятерок было в каждой команде.

Когда это изменилось, то трудно сразу перестроиться. Отчасти «Ак Барс» в эту ловушку тоже попал. Те команды, которые раньше были очень богатыми — им сейчас тяжело перестраиваться на ситуацию, в которой они ограничены в этом ресурсе. Отчасти этим я объясняю то, что гранды сейчас немного просели. И многие даже вылетели в первом раунде.

«Боб Хартли переиграл Ги Буше как тренер»

— «Ак Барс» впервые с 2023 года претендует на Кубок Гагарина. «Локомотив» третий год подряд в финале. Какой из этих сюжетов для вас сильнее? А ведь у Ярославля еще и молодежный клуб «Локо» в финале Кубка Харламова. Вся система там работает отлично.

— Я «Локомотиву» очень симпатизирую, как и многие любители хоккея. Особенно с учетом трагической истории этого клуба. Это всегда занимает особое место в сердцах болельщиков.

Команда, которую тренер Игорь Никитин создавал четыре сезона и в прошлом году привел к победе в Кубке Гагарина, не развалилась с его уходом в ЦСКА. Часто смена тренера болезненно сказывается на коллективе. Но Боб Хартли — очень крутой специалист, никаких вопросов. А в серии с «Авангардом» проявился какой-то специальный ярославский характер. Я даже не знаю, как это описать…

— Спасти серию, уступая в решающем матче 0:2 за 33 секунды до конца третьего периода.

— У нас в хоккее появилось очень много тренерских команд. И это хорошо. Клуб, который вылезает за счет звезд или того самого материального ресурса — его болельщики все равно будут любить. Но всегда приятно видеть почерк команды.

Интересно наблюдать за тем, как Хартли сохранил победную культуру игры. Это очень важное качество тренера. Мне в свое время Вячеслав Фетисов рассказывал — когда они в «Детройт» перешли, и была создана Русская Пятерка, то тренер Скотти Боумен их собрал и сказал: «Ребята, вы играете не так, как играем мы. У вас немного другой тренировочный процесс, темп. У меня одна просьба — ничего не меняйте».

Гениальные тренеры поступают именно так. Они умеют сохранить дух команды. Хартли можно поставить бюст уже за то, что он сумел сохранить победный настрой у этого состава. А в серии с «Авангардом» они просто прыгнули выше головы.

Я, кстати, «Авангарду» тоже симпатизирую. В прошлом сезоне команда ярко возродилась. Пришел тренер Ги Буше, клуб резко обновил состав, снова стал одним из самых конкурентоспособных в КХЛ. Недаром есть мнение, что в прошлом сезоне противостояние «Локомотив» — «Авангард» стало досрочным финалом. А в этом году «Авангард» уже доминировал явно.

— И тут произошло чудо.

— Это чудо называется «поединком тренеров». Мы увидели тренерскую победу Хартли и тренерское поражение Буше. Опять же, я обеим командам симпатизирую. В прошлом году «Локомотив» прошел, но «Авангард» было жалко.

А в этом году «Локомотив» прошел, и «Авангард» не жалко. Почему? Потому что омичи проиграли из-за определенной расхлябанности. Давайте так скажем, пусть они не обижаются.

— Те самые 33 секунды, когда Ярославль забил два гола.

— И это тоже. Так нехорошо говорить, что команда проиграла из-за того, что не спас в какой-то момент вратарь. Или что Наиль Якупов некстати удалился на пять минут в третьем матче серии. Но всё вместе — это цепь событий. Она говорит о том, что тренеру не удалось собрать игроков в нужный момент.

Ты ведешь в счете 2:0, остается одна минута до конца. И тренер не смог в решающий момент незримо присутствовать на поле. Заставить игроков сделать так, как надо. А ведь это был момент истины!

Вспомним в деталях. Вот вбрасывание в зоне «Авангарда». Маклауд его выигрывает. Шайба у него, есть время. Он ее ковыряет, ковыряет и бросает. Проброс. Вбрасывание в зоне «Авангарда». Шестой полевой игрок. Давление, нервяк. «Локомотив» не забивает. Но играет уже полторы минуты в зоне омичей, атакует.

Все напряжены. Серебряков мечется в воротах. И шайбу получает Шарипзянов… Это же суперигрок, как и Маклауд. Такие ребята должны решать исход матча в любой момент. Но Дамир с неудобной руки опять ковыряет эту шайбу, и снова проброс.

Казалось бы, не из-за этого проиграл «Авангард». Не из-за того, что Маклауд и Шарипзянов выбросили шайбу. Но в последнюю минуту люди должны делать максимум того, что они могут.

После первой отыгранной шайбы, когда счет 2:1, мы видим вбрасывание в средней зоне. «Авангард» его выигрывает, и что они делают? Снова пробрасываются! За 25 секунд до конца идет вбрасывание в их зоне — и вторая шайба. Они сами своими руками всё сделали!

А почему они так играли? Почему именно на эти секунды пришлись такие неаккуратности? Я воспитан на советской школе хоккея. И очень хорошо помню, что там тренеры были готовы убить игрока, который на последней минуте матча при снятом вратаре пытается забить в пустые ворота. Потому что риск проброса очень велик. А сейчас пошли такие разговоры у комментаторов: если команда ведет в две шайбы, то вроде ничего, можно попробовать.

Нельзя! Попробовали один раз, второй, и уже пропала опаска сделать ошибку. А здесь следует проброс за 25 секунд до конца третьего периода, и «Локомотив» сравнял счет. Радулов и Шалунов продемонстрировали лучшее, что они могут. Один создал два момента, а другой собрался и два раза попал.

Это и предопределило победу. Один тренер сумел свою команду в нужный момент заставить играть на 110% возможностей. А другой, наоборот, со 100 ушел на 90 процентов. Вот и всё.

«Поспешили те, кто списали Александра Радулова»

— Еще один момент зацепил, как в третьем матче финала форвард «Локомотива» Рихард Паник забил «Ак Барсу» с отрицательного угла. Это ведь тоже некий элемент случайности.

— Конечно, но в любой случайности есть определенная закономерность. Вот Паник выходит один на один, бросает, шайба улетела в угол… Честно говоря, я в тот момент даже Паника ругал. Ты — легионер, профессионал. Ну что за бросок с расхлябанными руками?

Но вратарь буквально на секунду выключился, а Паник — нет! И у меня язык не поворачивается обвинить голкипера за тот момент. Он только что ликвидировал выход на свои ворота. Он спас!

Ну, а Паник уже с отрицательного угла нанес такой бросок отчаяния. Залетело случайно? Конечно, да. Но форвард был вознагражден за нацеленность на ворота. К тому моменту Билялов уже кучу бросков отразил. А теперь пропустил, и гол для «Локомотива» стал победным. Потому что Паник не выключился.

Я думаю, сказалось то качество, которое «Локомотив» демонстрировал в прошлом сезоне. Они как удавы, потихоньку зажимают, зажимают… Если посмотреть на их манеру игры, то создается впечатление, будто они все время в большинстве. Потому что на каждом отдельном участке их больше. Такое впечатление, что они быстрее, более организованно двигаются.

И вот «Локомотив» проявляет доминирующую манеру игры. «Ак Барс» ведь не проваливается. Все боролись, но Ярославль в этой игре их просто дожал. За счет того, что сумел достать из себя чуть-чуть больше.

— Александр Радулов невероятен в свои 40 лет!

— Игорь Ларионов в 41 год завоевал свой третий Кубок Стэнли.

— Как же ошибся «Ак Барс», когда два года назад списал Радулова из своего состава!

— Так было во все времена. Возрастных игроков списывали, а многие из них возрождались и показывали, почем фунт лиха. Можем много таких примеров вспомнить. Тот же самый Йохан Кройф. Его выгнали из «Аякса». Он пошел в «Фейеноорд» как играющий тренер и привел их к чемпионству. Показал всей голландской школе и «Аяксу», кто тут на самом деле настоящая звезда.

Мы знаем примеры таких игроков как Фирсов, Александров, Локтев… Раньше был тренд, что хоккеисту в 30 лет надо заканчивать. Потом сделали исключение для Михайлова, Петрова, Мальцева…

Новое — это хорошо забытое старое. Просто возраст чуть-чуть подрос. Раньше такие возрастные рекорды ставили в 34-36 лет, а сейчас в 40-42. Но всегда были настоящие звезды, которые в любом возрасте выходили и показывали свой класс.

«Авангард» — пример клуба, в котором расцветают хоккеисты»

— Как уникальна система «Локомотива»! Молодежка в финале МХЛ, а лучший в атаке КХЛ — форвард, которому в июле 40 лет.

— Выражение «сплав опыта и молодости», при всей банальности, всегда актуально. Какая бы ни была талантливая молодежь, должны быть дядьки, которые показывают пример и на тренировке, и на лавке.

Мы восхищаемся хоккеистами, которым по 20-22 года. Они могут быть выдающимися игроками, но как личности еще не сформировались. Им нужны ориентиры, более взрослые товарищи, от которых они подпитывались бы не только хоккейным мастерством, но и жизненным опытом, житейской мудростью.

— Поведение в раздевалке…

— Да и в жизни. Все-таки люди с утра до вечера тренируются, играют. И чтобы они выросли людьми с определенным кругозором, для которых жизнь не превратилась просто в беговую дорожку, важно иметь какие-то ориентиры, каких-то кумиров в конце концов.

Поэтому взрослые, заслуженные спортсмены играют очень большую роль. Их обязательно надо приглашать! Если легионеры такую роль могут выполнить, их нужно звать. А когда они — россияне, то прекрасно вдвойне! В этом смысле «Локомотив» представляет из себя коллектив, в котором молодые растут, и ветераны востребованы.

Вообще важно, когда игрок раскрывается в определенном клубе. Одно время ходил разговор о противостоянии «Реала» и «Барселоны»: мол, в Мадриде покупают звезд, а в Барселоне — воспитывают. И над «Реалом» висел неприятный ярлык, что они — могильщики талантов.

Многие мои товарищи-хоккеисты из ЦСКА сейчас могут обидеться. Но армейцы на сегодняшний день, уже в течение последних лет — не тот клуб, в котором таланты расцветают, зреют.

— Но статус топ-клуба обязывает покупать готовых звезд и сразу требовать с них результат.

— И этот же статус обязывает растить молодых. Если взять армейскую школу 60-80-х годов, когда туда попадают Хомутов, Макаров или Быков, то они там начинают играть и превращаются в звезд. Переходит Капустин или Балдерис — они остаются ярчайшими звездами, становясь одними из лучших в мире. При этом вырастают молодые Харламов, Фетисов, Крутов…

С одной стороны школа Тарасова находила таланты среди молодежи и выращивала их в суперзвезд. А с другой — умела обратить уже зрелых и даже звездных хоккеистов, так сказать, в свою веру. Это была атмосфера, в которой игроки росли. А сейчас в некоторых клубах такого нет.

Очень показательно, что яркая звезда «Авангарда» Константин Окулов и лидер «Локомотива» Максим Шалунов раньше были сыгранной парой в ЦСКА. Лет пять назад они входили в топ лучших бомбардиров, вообще рвали всех. Это была суперпятерка! Аж вспоминаются Макаров — Ларионов — Крутов.

Конечно, игроки переходят из клуба в клуб, и это нормально. Но почему Кузьменко и Светлаков не остались в ЦСКА? Почему Окулов и Шалунов сейчас не в ЦСКА? А вот «списанный» со счетов Радулов второй год подряд претендует на звание MVP плей-офф.

— Невероятная история.

— Это отличает клубы, которые умеют создать обстановку, в которой таланты растут — от тех, которые этого делать не умеют. Причем эта способность не навечно дана. И в ЦСКА так не всегда было. Сложно создать эту атмосферу, а потерять легко.

Тот же «Авангард» является примером клуба, в котором хоккеисты расцветают, по-новому начинают играть и раскрываться. На мой взгляд, в этом очень все-таки большая роль тренера. Мы говорим о том, что сейчас много тренерских команд появилось. Например, «Трактор» — ярчайшая сенсация прошлого сезона. Там хорошо раскрылись и Шабанов, и Кравцов. Но ушел Бенуа Гру, и «Трактор» потерял то яркое лицо.

— Сейчас они попробуют перезагрузиться, подписав американца Скотта Гордона. Вообще нам нужны тренеры-легионеры? Или все-таки ориентироваться на своих?

— Короткий ответ — однозначно да, нужны. Надо брать хотя бы для того, чтобы было смешение жанров, разные школы. Лучшие из иностранных тренеров привносят много интересного в наш хоккей. Тот же самый Хартли выиграл с «Авангардом» Кубок Гагарина в 2021 году, хотя ЦСКА был явным фаворитом. Но омичи взяли серию со счетом 4-2. И это тоже была тренерская победа.

Бенуа Гру сделал ярким «Трактор». Он таким не был даже в 2013 году, когда играл в финале против московского «Динамо». Прошлогодний «Трактор» позволял себе даже бразильский принцип «пусть нам забьют, сколько смогут, а мы забьем на гол больше».

Но раз, и что-то пропало. Может, они поймают сейчас второе дыхание, и дай им бог. Тот же самый Ги Буше. Я вот его сейчас ругаю, что он команду не настроил. Но многие тренеры раскачиваются. Мы говорим: дайте им время. Они должны почувствовать коллектив, подсобрать команду. Буше пришел в декабре 2024 года посреди сезона. И сразу же в том сезоне сделал очень яркую команду по игре, которая стала одним из главных претендентов на Кубок Гагарина. А в этом году еще больше усилил игру.

«Если менять лимит легионеров в КХЛ, то в сторону повышения»

— А вот ЦСКА нашел главного тренера практически в совете директоров, поставив на этот пост Сергея Федорова — и он завоевал два Кубка Гагарина.

— Федорова вообще-то нашли не в совете директоров, а в Зале славы в Торонто с тремя звездами на фюзеляже в виде трех побед в Кубке Стэнли. Конечно, был риск его так назначать. И редко бывает так, что суперигрок становится супертренером. Но этот риск себя полностью оправдал.

— В каком состоянии сейчас российская тренерская школа? Кажется, наши специалисты теперь в тени Хартли и Буше.

— Не могу с вами согласиться. Практика последних лет говорит о том, что у нас вырастают очень интересные люди. Яркий пример — Игорь Гришин в «Нефтехимике». С точки зрения содержания игры это одна из приятных сенсаций сезона. Судя по составу, мало кто ждал подвигов от «Нефтехимика». Но то, что они показали в сезоне — это очень круто.

Андрей Козырев создал очень хорошую команду, очень интересный коллектив. Мне, кстати, «Северсталь» немножко жалко было в этом году. Они по качеству игры чуть большего заслуживали, чем вылет в первом раунде. Евгений Корешков достойно заменил Гру в «Тракторе». Команда валилась, но все-таки они не опозорились, не провалились. У нас есть тренерская школа, и она готовит хороших специалистов.

— А нужно ли менять потолок зарплат? С нового сезона он поднялся на 50 млн рублей — до 950 млн на команду.

— Чем более одинаковые правила для всех, тем выше конкуренция и интереснее хоккей. Но что лучше: когда в советское время была пара-тройка суперклубов, которые собирали лучших игроков, и это приводило к сыгранным тройкам и ярким победам сборной — или конкурентоспособный чемпионат, в котором могут победить многие клубы?

— Сразу семь-восемь команд претендуют на Кубок Гагарина.

— Следуя такой логике, надо потолок зарплат держать достаточно низким, чтобы до него могло дотянуться как можно больше клубов, а гранды не имели шанса набрать три пятерки звезд.

Но есть и побочный эффект. Воспитанный на советской школе, я привык, что команда — это не просто название, а это люди. Московское «Динамо» — это Мальцев, «Спартак» — Якушев, ЦСКА — Петров, Михайлов, Харламов.

Я не представляю в прежние времена, как Фетисов мог бы играть за другую команду, кроме ЦСКА. Да, и раньше хоккеисты меняли клубы, но это была редкость. У нас команды ассоциировались с определенными именами игроков.

А сейчас облик команды очень сильно меняется. Вот «Салават Юлаев» в прошлом сезоне дошел до полуфинала Кубка Гагарина. Там были Ливо, Ремпал, Тодд, Хмелевски. Вот четыре легионера — но в следующем сезоне Ливо в «Тракторе», Хмелевски и Тодд — в «Ак Барсе», Ремпал уехал, потом вернулся. И «Салават Юлаев» оказался на 11-м месте. Хотя потом попал в плей-офф, но было больно на это смотреть.

Для меня это очень необычная ситуация, когда ты привыкаешь в клубе видеть определенный почерк, стиль. Но потом вдруг пропадают ключевые игроки, и возникает когнитивный диссонанс. Я не пойму, мне дальше им симпатизировать или нет?

Люди имеют очень большое значение. Я говорил уже о том, что уход Окулова и Шалунова из ЦСКА для меня как для человека, который симпатизирует армейцам — что называется, душевная драма. Особенно когда я потом вижу, что они ярчайшим образом проявляют себя в других клубах. И вот потолок зарплат дает возможность создать конкурентную среду. Хотя при этом игроки тусуются между клубами. И это меня сбивает как рядового болельщика.

— Нужен ли в КХЛ лимит на легионеров?

— Да, но он не должен быть слишком жестким. В ином случае придется очень жестко за легионеров конкурировать по цене. И важно привлекать в нашу лигу другую культуру хоккея. Она тоже должна жить. Мы ведь претендуем на то, чтобы у нас лига была международная, тянулась бы к уровню НХЛ.

Мы на сегодняшний день этого уровня не достигаем. Но КХЛ реально вторая в мире, сильнее и скандинавских, и других европейских лиг. А для этого надо вбирать в себя разные школы, разные традиции. Поэтому легионеров должно быть достаточно много.

Кроме того, слишком жесткий лимит на легионеров создает тепличные условия для роста российских игроков. Тренеры вынуждены включать их в состав, даже если они не до конца готовы. И нельзя их заменить более качественным игроком из числа легионеров.

Поэтому нужен баланс. Не надо создавать тепличных условий, но и не нужно засилье легионеров как в том же баскетболе, где нет места для молодых российских игроков. Они вообще расти не могут. Играют только отставники из североамериканских клубов. Это перегиб в другую сторону.

Сейчас в КХЛ, я считаю, есть оптимальный лимит в пять иностранцев на клуб. И если его менять, то я бы пошел только в сторону увеличения.

«Непредсказуемость в КХЛ сейчас выше, чем в НХЛ»

— А вот в НХЛ вообще нет лимита. И там российский игрок практически в каждом клубе.

— Это идет еще с конца 80-х, когда в НХЛ открыли для себя колоссальный рынок очень классных игроков. И прагматично набирали людей, способных поднять их клубы на очень высокий уровень. Тем более не секрет, что в 90-е годы наши ребята ехали с советских харчей на североамериканские зарплаты. И первые годы их там обманывали, и они не знали, как с агентами работать. Это был клондайк для НХЛ, когда они наших набирали.

Но успех наших игроков носит постоянный характер. Они всегда были лидерами клубов. Каменский, Федоров, Буре, Могильный, тот же самый Фетисов, Ларионов, Жамнов, Морозов, Ковальчук… Можем назвать многих игроков. Потом пошли Малкин, Овечкин, Дацюк… За ними — новое поколение: Тарасенко, Кучеров, Панарин, Капризов…

Но эта река наших талантов сейчас превратилась в ручеек. Звездные игроки есть, но их стало намного меньше. Хотя вообще звезд первой величины уже не так много. Составы теперь более ровные. Наверное, даже канадцы, кроме Макдэвида и еще пары игроков, затруднятся назвать звезд уровня Гретцки, Лемье, Лефлера, Бобби Ора или Бобби Халла. То, что сейчас в НХЛ постоянно в топе пять-шесть российских звезд, включая вратарей — это показатель высокого уровня нашей школы.

— Можно ли сказать, что в НХЛ более предсказуемые результаты?

— С точки зрения конкуренции КХЛ сейчас впереди планеты всей. У нас каждый может обыграть каждого. По пять-шесть команд в каждой конференции непредсказуемо играют. Непонятно, что может случиться.

Правда, дальше — хуже. У нас первая восьмерка в конференции почти полностью предопределена. И странно выглядит, когда за 10-12 матчей до конца регулярного чемпионата у нас интрига только в том, кто займет восьмое место на Востоке.

Тем не менее конкуренция в КХЛ сейчас выше, чем в НХЛ с точки зрения полной непредсказуемости. А вот в качестве игры по-прежнему есть разрыв. Все-таки лучшие игроки мечтают поехать в Северную Америку — и они уезжают в НХЛ. Выбор — такое дело… Даже студент хочет поступить в ВУЗ, где требуются более высокие показатели. Хотя не все могут соответствовать этой планке.

Но прогресс уже в том, что наша школа по-прежнему способна и предлагать мировому хоккею лидеров, и сохранять высокий уровень состязания в КХЛ. Ведь в принципе можно было доиграться до того, что есть только НХЛ. Все лучшие — там, а остальное — это местечковые соревнования.

Но нам удалось создать КХЛ, остаться конкурентоспособной и самостоятельной лигой. Это наша школа, которая имеет свой дом. Мы — не беспризорники, которых берут в хорошие семьи. У нас самих — большая хоккейная семья, которая живет в приличном, красивом и современном доме.

«Не стоит сокращать сезон КХЛ ради чемпионата мира»

— Когда сборную России вернут на международные соревнования, надо ли сокращать сезон КХЛ снова на месяц? Или играть финал Кубка Гагарина прямо во время чемпионата мира?

— У нас хорошие игроки равномерно распределены по всем клубам. На чемпионат мира не попадают хоккеисты только из состава финалистов плей-офф КХЛ.

Да и то у них будет шанс подъехать на чемпионат мира. В этом году последний матч финала Кубка Гагарина — 23 мая. Это седьмая игра, если она еще будет. А турнир в Швейцарии идет до 31 мая.

Поэтому необязательно сокращать сезон КХЛ. К тому же остальные сборные сталкиваются с такой же проблемой. Игроков из НХЛ ведь не отпускают на чемпионат мира, если команда бьется за Кубок Стэнли. В этом смысле сохраняется спортивная справедливость.

Да, бывают очень редкие турниры, как Олимпиада. Ради них прерывают сезон НХЛ. Разово под это можно и нам нужно подстроиться. Но в целом мы обсудили, что лига важнее, чем отдельный турнир для сборной. Даже если это чемпионат мира.

Вообще, праздника не должно быть много. Раз в четыре года на Олимпиаде должны собираться все сильнейшие. А чемпионат мира все-таки проходит каждый год. Если какое-то количество звезд туда не доехало, то ничего страшного.

Другое дело, что сам чемпионат мира из-за этого проигрывает. Если в его время проходят решающие матчи Кубка Стэнли или Кубка Гагарина, то аудитория серьезно отвлекается. Поэтому я бы на месте организаторов чемпионата мира подумал бы, как им так вписаться, чтобы сохранить интерес к своему турниру.

— Сейчас количество играющих в хоккей зашкаливает. Невероятное количество любителей в Ночной хоккейной лиге. Свободный лед найти невозможно, все хотят играть. У нас хоккейный бум. Так вот, когда сборная России вернется, будем ли мы снова многих побеждать и брать золото на международных турнирах?

— Нет гарантии того, что, вернувшись на чемпионат мира и Олимпиаду, мы сможем сразу же занять те позиции, которые исторически нам принадлежат. К сожалению, скажется этот большой перерыв, связанный с отстранением. И не только в хоккее, но и в других видах спорта.

Я говорю это для того, чтобы поделиться с болельщиками своей мыслью — мы должны терпимо относиться к тому, что некоторое время нашим спортсменам потребуется на адаптацию в новых условиях, чтобы вновь показывать высокие результаты. А нам надо запастись терпением. Это будет непросто. Но даже лучшим из наших потребуется время.

— Возможно, Олимпиаду мы сразу не выиграем. Но количество зрителей будет больше, в том числе за счет ВХЛ, МХЛ… Интерес к хоккею уже совершенно другой во всех городах. Даже сейчас команда «Север» впервые выиграла свой любительский дивизион в Ночной хоккейной лиге. И в Норильске уже привыкли к тому, что там есть профессиональный хоккей.

— Это важно вот с какой точки зрения. Хоккей, как и подавляющее количество других видов спорта у нас в стране — предмет не инвестиций, а спонсорства. Все клубы содержатся. Нет ни одного окупаемого клуба ни в КХЛ, ни в футболе — нигде.

И это существенный ограничитель развития спорта, особенно высоких достижений. Огромная аудитория, конечно, будет помогать в том, чтобы получать лучшие рекламные бюджеты, создавать клубам больше возможностей. Чтобы они жили не только на спонсорские деньги, но и могли как-то зарабатывать. Тогда, наверное, можно потихонечку поднимать и потолок зарплат, и какие-то еще вводить новшества. Это, в свою очередь, откроет возможности для существенного улучшения качества игры. Тут все взаимосвязано.

Поэтому я этому растущему зрительскому интересу радуюсь, как человек с бэкграундом бизнесмена. Вижу, как за этим стоят большие возможности для клубов усилить свои бюджеты.

— Мы скоро будем отмечать 80-летие отечественного хоккея.

— Наш хоккей точно в правильном русле. Все, что мы сегодня обсуждали, как раз об этом свидетельствует. И высокий накал борьбы в КХЛ, и наличие большого количества наших звезд в НХЛ, и массовое увлечение хоккеем, и повышение зрительского интереса. Все это говорит о том, что хоккей находится на очень правильной траектории развития.

Но хоккей как вид увлечения не в вакууме находится, а конкурирует с другими видами спорта, вообще в принципе с другим времяпровождением. И для того, чтобы выигрывать в этой конкурентной борьбе, хоккей должен становиться с каждым годом все более зрелищным, привлекательным. Вокруг него обязательно должны рождаться красивые медийные истории.

Кроме того, наш спорт конкурирует с зарубежными аналогами. Здесь мы опять возвращаемся к тому, что нам важно было бы вернуться в соревновательный процесс с другими странами. У меня есть такой болельщицкий трепет, как и перед Суперсерией-1972. Сдюжат наши сейчас или нет? Ожидания позитивные, но некоторое волнение присутствует.

— Каким артефактом вы хотели бы пополнить свою знаменитую коллекцию спортивных трофеев?

— Хороший вопрос, потому что я не из какого-то каприза решил эту коллекцию собрать и презентовать для людей. Я считаю, что в артефактах воплощена история, наши воспоминания.

Можно и без артефактов вспомнить, как мы играли и что выигрывали. Но когда ты смотришь на эти медали, на эти атрибуты спортивной славы, то хочется, чтобы они ассоциировались с нашей историей. Не просто абстрактные олимпийские герои и небожители, а наши соотечественники, которые в этом себя проявили.

Даже интересно: артефакты 60-80-х годов для меня ярче воспринимаются, чем более поздние. Может, отчасти потому, что я в молодости больше этому уделял внимания и болел спортом. Да и нечего нам было делать 40 лет назад, кроме как смотреть по телевизору хоккей и футбол. Но это были годы наших побед, нашей спортивной славы. Я бы даже сказал, спортивного доминирования. И эти артефакты воспринимаются более душевно.

А потом побед стало меньше. И артефактов тоже. Так что коллекцию я хотел бы пополнить тем, что будет связано с нашим чемпионским генетическим кодом. Одним из ценнейших артефактов коллекции является золотая медаль с Олимпиады 2018 года — как символ того, что жив наш хоккей, жив наш спорт.

Это была олимпийская победа впервые за 26 лет. Мы ведь в Пхенчхане вообще не выиграли золота, кроме хоккея и женского фигурного катания. Но та Олимпиада воспринимается в нашей жизни как яркое положительное событие.

«Буду смотреть чемпионат мира по футболу на «Матч ТВ»

— Можно даже поднять тему, какой вид спорта — номер один в России: хоккей или футбол? Об этом часто спорят.

— Я тоже восхищаюсь, на какой уровень вышел наш хоккей — и по спортивной борьбе, и по зрелищности, и по качеству игры. Мы можем подробнее обсудить и сохранение нашей советской, российской школы.

Но футбол в каком-то смысле вне конкуренции в мире. Несколько миллиардов людей его смотрят, увлекаются, в него играют. Не совсем правильно сравнивать. Это как выяснять, кто был круче: Леонид Утесов или Юрий Антонов? Когда не было телевидения и массового распространения поп-культуры, то даже самые популярные актеры и певцы были менее известны, чем те, кто потом стал тиражировать свое искусство по телевидению.

Футбол — спорт номер один в мире по популярности, и его просто не нужно сравнивать. Можно разговаривать об уровне футбола в России и Европе, сравнивать с уровнем чемпионата мира и Олимпиады. Вот об этом можно разговаривать. А сравнивать футбол с хоккеем не совсем уместно.

— Впереди — чемпионат мира по футболу, его тоже будут показывать по «Матч ТВ». Будете ли вы его смотреть, и какая сборная вызывает у вас симпатии?

— Я обязательно буду смотреть, потому что футбол люблю. В мире сейчас есть много интересных команд и хороших футболистов. Как нейтральный болельщик буду, конечно, следить и за Испанией, и за Францией, и за Аргентиной как за действующим чемпионом. Возможно, что-то новенькое можно ожидать от Германии. Давно они ничего не показывали, а школа футбольная у них мощная.

Чемпионат мира будет очень важен с точки зрения интриги, кто же получит «Золотой мяч». А его возьмет тот, кто выстрелит на турнире в Северной Америке.

И наблюдать за чемпионатом мира я буду, как и вы, с определенной грустью за то, что мы пока там не можем участвовать. И даже если представить, что нас допустили, то выход в плей-офф был бы на сегодняшний день хорошим результатом.

Когда-то мы расстраивались, если в полуфинал не выходили… Были времена, когда проигрыш в четвертьфинале казался национальной трагедией. А на домашнем чемпионате мира в 2018 году мы выход в четвертьфинал расценили как успех. Вот так меняются времена, оценки.

Прямую трансляцию четвертой игры плей‑офф Фонбет Чемпионата КХЛ «Ак Барс» — «Локомотив» смотрите 17 мая с 13:45 мск на телеканале «Матч ТВ», а также на сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.