Мой собеседник Игорь Куперман много лет работал в «Виннипеге» и «Финиксе» директором по хоккейной информации, был заместителем генерального менеджера сборной России на Олимпиаде-2002, в течение семи лет трудился официальным представителем КХЛ в Северной Америке, а сейчас занимается международными проектами в структуре НХЛ в Торонто.
Мы начали разговор с того проекта изменений в закон о спорте, который подготовило Министерство спорта РФ. Так, если спортсмен уезжает из России в зарубежную команду до 23 лет, то он должен компенсировать своей школе или академии все расходы по своей подготовке.
Понятно, что это напрямую касается хоккея, где каждый год уезжает в Северную Америку более 40 хоккеистов. Это только в главные лиги — НХЛ, АХЛ, канадские юниорские. Каким будет порядок расчета и выплаты такой компенсации в отношении каждого вида спорта? Это определит федеральный орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта по представлению соответствующей общероссийской спортивной федерации.
«Сейчас дают 240 тысяч долларов за уезжающего игрока»
— Игорь, что вы думаете об этом нововведении?
— Я очень внимательно и скрупулезно на протяжении 30 лет фиксирую все отъезды хоккеистов из России в НХЛ и канадские юниорские лиги (CHL).
На сегодняшний день, если считать с лета 2004 года, когда Россия вышла из договора между ИИХФ и НХЛ по переходу игроков, за океан уехал 171 хоккеист. Я считаю тех, кто подписали контракты в НХЛ. Причем речь идет только о первых контрактах. Например, Михаил Григоренко сейчас возвращается в лигу, заключив договор с «Коламбусом». А раньше он выступал в «Баффало» и «Колорадо». Так вот, я его второй раз не считаю.
— Сколько платили по этому соглашению за каждого игрока?
— Раньше — около 200 тысяч долларов за человека. Сейчас — 240 тысяч. Если вы умножите даже $0,2 млн на 171, то получите сумму приблизительно в $35 млн. Это простая арифметика.
— Если $34,2 млн перевести в наши деньги по сегодняшнему курсу, то получится 2 млрд 409 млн 390 рублей.
— Теперь об игроках, которые уехали в CHL. Начиная с 1991 года, когда первым уехавшим был Валера Буре, мы получаем в сумме 420 молодых хоккеистов. Плюс добавьте 15 человек, которых выбрали позавчера на импорт-драфте.
— А если по клубам?
— Больше всех «делегировали» ЦСКА (52 игрока) и московское «Динамо» (41)…
«Из 250 человек, уехавших в CHL, в клубах НХЛ закрепилось лишь 5%»
— Я делю $34,2 млн на 16 лет — и получаю $2,14 млн в год на всю Россию. Не самые солидные деньги, особенно если вспоминать сытные нулевые с высокой ценой на нефть. Один Яромир Ягр получал $7 млн за сезон.
— Но два миллиона долларов — тоже деньги. И они лишними не будут. Так вот, в 2010 году я «прошерстил» всех 250 человек, уехавших на тот момент в CHL. Из них в клубах НХЛ закрепилось только пять процентов.
Я все данные предоставил президенту КХЛ Александру Медведеву, и он об этом говорил в своих интервью. Самый кошмарный факт — больше половины этих игроков завершило свою карьеру раньше времени. Они вернулись домой и как хоккеисты сгинули.
— Что было дальше?
— Появился меморандум между КХЛ и НХЛ о взаимном уважении контрактов. Идея была моей, при поддержке Медведева. Александр Иванович поставил подпись в 2010 году, с другой стороны был Билл Дэйли, второй человек в НХЛ. Целью было то, чтобы игроки с контрактами не бегали туда-сюда. И каждый год этот меморандум пролонгировался.
— Как вы относитесь к нынешнему проекту Минспорта?
— Со стороны это выглядит странно. Вместо того, чтобы договориться с организациями, которые не покупают, а берут наших игроков, появляется цель взимать деньги с самих хоккеистов. Хочешь уехать — плати.
— У меня в голове снова включился калькулятор. 240 тысяч долларов — это 16,9 млн рублей компенсации за каждого уехавшего игрока. Это цена трехкомнатной квартиры в Москве. Думаю, достойная сумма.
— Я знаю, какой камень преткновения в этой теме в России считают главным. Если подпишешь такой договор с НХЛ, то заокеанский клуб может выдернуть российского игрока из состава в любой момент.
— «Миннесота» в любой момент забрала бы Кирилла Капризова из ЦСКА.
— Но никто — а мне это известно — даже не пытался каким-то образом с НХЛ на эту тему серьезно разговаривать, чтобы данный пункт был изменен. Ничего этого не было.
Более того, в 2013 году я разработал и написал почти 40 страниц трансферного договора между КХЛ и НХЛ. И на английском, и на русском языке. Но дальше разговора на уровне нескольких российских клубов это дело не пошло.
— То есть вас не поддержали.
— Именно так. А если говорить о клубах CHL, где тоже берут россиян, то в вопросе обсуждения их отъезда в Канаду даже конь не валялся. Не было даже намека на разговор, чтобы клубы CHL платили деньги за хоккеистов.
— В проекте закона Минспорта идет речь только о профессиональных командах. А вот CHL — это любительский уровень. Уезжай туда без проблем.
— А вот NCAA — национальная ассоциация студенческого спорта США — считает CHL профессиональными лигами. Если ты там сыграл несколько матчей, то в американский университет уже не поступишь. Точнее, поступить можешь как студент. Но играть в хоккей там не будешь.
«Соглашение с НХЛ имеет даже Великобритания»
— Скажите, какие страны находятся в трансферном соглашении ИИХФ — НХЛ?
— 13 стран: Австрия, Белоруссия, Чехия, Словакия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Латвия, Норвегия, Швеция, Великобритания, Швейцария.
— Даже британцы?
— Представьте себе.
— Хоть у одной страны есть такая опция, чтобы игрока забирали не в течение, а после окончания контракта?
— Насколько мне известно, такой опции нет.
— Вот видите.
— Есть другая опция: если из одной страны за год взяли больше игроков, чем установленная цифра, то сумма повышается и уже составляет более 300 тысяч долларов.
— Кто раньше забирал эти деньги? ФХР? КХЛ? Конкретный клуб?
— Разумеется, деньги переходили напрямую в клубы. Так, за Кирилла Капризова получил бы деньги не ФХР или КХЛ, а ЦСКА. Но это уже детали.
Знаете, недавно я прочел, как президент федерации Владислав Третьяк рассказывал: он чуть не подписал соглашение ИИХФ — НХЛ в 2006 году. Тогда заокеанская лига давала, по-моему, более 150 тысяч долларов за игрока, он за Евгения Малкина просил один миллион, который не дали.
Так получилось, что я в тот момент находился рядом с Третьяком. Это было в Торонто. Это был телефонный разговор с Биллом Дэйли. Да, все так и происходило. Но Владислав Александрович тогда говорил: «Мне клубы Суперлиги не дадут подписать этот договор».
Если я правильно понимаю, проще отдать бесплатно игрока, чем разговаривать о том, чтобы получить что-то значительное.
«ФХР и КХЛ — это могущественные организации в мире хоккея»
— Какие варианты развития событий вы видите, когда закон Минспорта будет утвержден?
— Или будет подробнейший перечень, на десятки страниц, кого и как это касается, и как считаются выплаты. Детальный и точный регламент.
Или просто будет доложено наверх: выполнено задание Правительства РФ по тому, чтобы остановить поток уезжающих молодых российских спортсменов за рубеж. А как это будет работать — неизвестно.
— Интересно, как можно остановить игрока Х, если он решит уехать в клуб НХЛ, но не хочет платить. Загранпаспорт у него что ли отобрать? Стыдить общественным судом?
— Думаю, остановить почти нереально. И я хотел бы напомнить, что клубам НХЛ категорически запрещено вести переговоры напрямую с командами других лиг. Именно поэтому нельзя получить за условного Малкина миллионы долларов, как в футболе платят за трансфер игрока в другую лигу.
— Так, Федор Смолов перешел из «Локомотива» в испанскую «Сельту» в аренду с правом выкупа за 6 млн евро.
— Я снова повторю: если вводить новый закон, то нужно учесть и детально описать все нюансы: контрактный статус игрока, куда едет, что будет потом после перехода из CHL в НХЛ и многое другое. Вот игрок закончил хоккейную школу в 17 лет, и он никому не нужен. Хочет уехать за океан — плати. Но кому? А как учесть траты родителей, если они сами покупают хоккейную форму и оплачивают поездки? Не говорю уже о так называемых «подкатках» и тайных договорах с тренерами, чтобы те перевели в нужное звено. И еще сверху этого платить?
— Я напоследок уточню: как же сделать, чтобы для России в трансферном соглашении ИИХФ — НХЛ сделали исключение, а игрока не забирали бы по ходу сезона?
— Да так, что надо вести переговоры, добиваться прецедента. ФХР и КХЛ — это могущественные организации. Как бы их ни критиковали, в хоккейном мире это факт.
Если ФХР и КХЛ смогли вернуть топ-звезд из НХЛ, чтобы они выступили на Олимпиаде в Пхенчхане, то думаю, им по силам сделать и то, о чем мы говорим. Просто нужно очень захотеть и действовать.
— То есть отправляется делегация из России в лице Владислава Третьяка, Романа Ротенберга, Алексея Морозова — на переговоры с НХЛ. И они добьются успеха?
— А почему нет? Это тот случай, когда Россия может снова показать свою лидирующую роль в мировом и европейском хоккее. Иначе получается, что нынешнее положение дел с бесплатными отъездами игроков всех устраивает.
— Или объединить усилия всех заинтересованных федераций, чтобы сделать соглашение более выгодным.
— Есть очень много вариантов. Главное, что все переговоры ведут к сотрудничеству и общим проектам. А если переговоров нет, то все дела находятся на мертвой точке. Просто следует определить, какая пословица больше нравится: «Под лежачий камень вода не течет» или «Вода камень точит»?
Читайте также:
- Победитель МЧМ-2020, лучший бомбардир OHL или талантливый немец? Кто уйдет следом за Лафренье на драфте новичков
- Игроки НХЛ все-таки могут поехать на Олимпиаду. Капризов пока в стоп-листе. Кого выбрали в Канаде на драфте
- «Было бы правильнее снизить потолок зарплат в КХЛ еще немного». Говорим с лучшим генменеджером лиги по версии «Матч ТВ»
- Будущее Капризова и Сорокина, коллективное соглашение за океаном, новый закон на примере Кучерова
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
