Хоккей

«Иногда даже я несу всякую чушь, чтобы подразнить зрителей». Отар Кушанашвили взял интервью у Ильи Брызгалова в их день рождения

«Иногда даже я несу всякую чушь, чтобы подразнить зрителей». Отар Кушанашвили взял интервью у Ильи Брызгалова в их день рождения
Фото: © Icon Sportswire / Contributor / Icon Sportswire / Gettyimages.ru, Instagram Отара Кушанашвили
Сегодня исполнилось 40 лет хоккейному вратарю Илье Брызгалову, славному не только коллекцией наград (Кубок Стэнли, золото чемпионата мира, бронза Олимпиады), но и ярким общением с журналистами. Обозреватель «Матч ТВ» решил выступить в роли продюсера и организовал очень необычное интервью.

22 июня 2020 года — тот день, когда 40 лет исполнилось Илье Брызгалову и 50 лет стукнуло еще одному известному острослову Отару Кушанашвили. Они во многом похожи: Брызгалов жжет глаголом в мире спорта, Отарик — в мире шоу-бизнеса.

https://www.instagram.com/p/CBgPpi7jejU/

А почему бы не устроить так, чтобы Кушанашвили задал 10 вопросов Илье в их общий день рождения? Почему десятка? Это 50 минус 40.

И вот мы устроили телемост Россия — США…

1. Кушанашвили: — Дорогой Илья! Вы будете изрядно удивлены, но я знаю о вас гораздо больше, чем даже о тех людях, которыми по роду деятельности, к сожалению, занимаюсь. Я знаю больше, чем вы — обо мне, плюгавом Отарике Кушанашвили, колченогом псевдохоккеисте из Кутаиси. У вас на все есть свое суждение, и это у меня вызывает невероятные симпатии. Вы зарекомендовали себя человеком, не боящимся авторитетов, высказывающим свою позицию по любому вопросу… Поздравляю вас и спрашиваю: в 40 лет на сколько вы себя ощущаете сейчас? Сколько вам лет внутри?

Брызгалов: — Отар! Прежде всего тоже хочу вас поздравить с днем рождения. Я в 40 лет ощущаю себя таким же юнцом, будто мне по-прежнему 16 лет. Порой кажется, что набрался мудрости. Но прочитав свои прошлые интервью, думаешь: «Елки-палки…»

Илья Брызгалов / Фото: © WP / Christophe Moreau / ZUMA Press / Global Look Press

Нет, еще не набрался. Да, тело иногда уже подводит. Сейчас до сих пор мучаюсь с бедром после того, как пробежал с женой кросс. Она-то огурцом, а у меня уже проблемки. Теперь залечиваю раны. Ну, а в душе я молод, готов на новые свершения и подвиги.

2. Кушанашвили: — Что меня еще в вас подкупает: вы смело высказали свое отношение к тому тренеру, который лупил детишек по головам хоккейной клюшкой. Я читал ваше интервью и скажу как многодетный папа (у меня восемь детей, я их по именам плохо помню) — вы все очень правильно тогда заявили! Это мерзость и преступление: бить детей. Но что меня больше всего смутило в этой истории: родители детей, которых били, заступились за этого тренера. Скажите, что вам кажется большим злом — позиция пап и мам или собственно тренер, считающий свое поведение нормой?

Брызгалов: — В данном случае родители — большее зло, чем тренер. Когда папы и мамы дают обижать свое чадо посторонним людям, соглашаясь с этим… Даже не знаю, как этих родителей назвать.

Я не позволяю себе никогда поднять руку на своих детей. Недопустимо, если это захочет сделать кто-то другой. Дети вообще не должны подвергаться насилию. Есть много способов, как объяснить ребенку, убедить его. Может, он играет в хоккей или вообще идет в спорт не по своему желанию. А родители его заставили, даже не спросив, хочет ли он этого. Тут ведь тоже насилие.

Родители, которые не защищают своего ребенка, — это зло. А если мы бросаем своих детей на растерзание в этом жестоком поганом мире… Кто мы после этого?

Илья Брызгалов / Фото: © РИА Новости / Алексей Филиппов

3. Кушанашвили: — Я помню, как на Олимпиаде в Ванкувере в четвертьфинале вас швырнули в пекло. Когда вы выезжали на лед при счете 0:67 в пользу канадцев — понимали, что это обреченность? Это белое полотенце, выброшенное на лед, и вас используют как пушечное мясо. А для чего вы потом вышли к журналистам? Могли же пройти в раздевалку, разведя руками: «А что я тут мог сделать?» Но вы вышли и держали ответ перед ехидной прессой. Почему?

Брызгалов: — Ну, там было не 0:67, а только 3:7. Но прекрасно понимаю суть вопроса.

Что тут скажешь? Это моя работа. Если меня выпускают на лед, какой бы ни был счет, я должен свою работу честно выполнить. Как получится — лучше или хуже, но надо отдать всего себя. На 100 процентов.

А зачем потом прятаться от прессы? Это тоже наша работа. Неважно, какой перед тобой журналист — профессиональный или нет. Мы обязаны отвечать на неприятные вопросы. Нельзя замалчивать проблему. Люди должны знать причины наших неудач. Именно изнутри, а не снаружи. Ведь многие вещи неизвестны ни журналистам, ни болельщикам.

Мне потом говорят: «Ты выносишь сор из избы». Но это не так. Ты говоришь о тех проблемах, которые нужно решать. Если о них не говорить, то ничего не будет меняться.

У нас тогда в Ванкувере была хорошая команда. Мы могли добиться великолепного результата. Но мы плохо подготовились к той Олимпиаде. И об этих вещах нужно было сказать.

Илья Брызгалов и Кори Перри / Фото: © Steve Russell / Contributor / Toronto Star / Gettyimages.ru

4. Кушанашвили: — На моей памяти вы были уникальным вратарем, единственным, кто публично заявил: «Или я буду первым номером в сборной, или не зовите». И это оправдалось, когда с вами Россия завоевала золото чемпионата мира в 2009 году. Но имеет ли право спортсмен любой квалификации так ставить вопрос? Будь это Роналду или Брызгалов. А если бы вы не приехали и сборная не выиграла золото? Вам бы все припомнили!

Брызгалов: — Это один из тех мифов, о которых много говорят. Но на самом деле ничего такого не было! Я никогда такие слова не произносил. Никогда не ставил такой ультиматум. Даже не знаю, откуда это всплыло.

Наверное, этот слух запустили тренеры сборной Быков и Захаркин. По-моему, это пошло с 2011 года, когда я не смог поехать на чемпионат мира. Вернее, они меня не взяли.

Как раз Женька Набоков не играл долгое время после его неудачного вояжа в Санкт-Петербург. Но тренеры решили ему помочь и дать сыграть на чемпионате мира. Мы об этом разговаривали, и мне объяснили это так, добавив: «Поэтому мы не можем тебя позвать играть».

Я ответил: «Ну и ладно. Мне и в «Финиксе» хорошо. Я в Калифорнии останусь. Если не рассчитываете на меня, то какие проблемы? Я отлично проведу время с семьей».

Но пресса спрашивала: почему нет Брызгалова? Возможно, тренеры ответили, что Илья поставил такие условия: «Или я еду номером один, или не еду вообще».

Повторю, что таких слов не говорил. Это просто миф. Как я отношусь к спортсменам, которые могут так ставить вопрос? Да нормально! Каждый человек имеет право на свое мнение о себе и об окружающих.

5. Кушанашвили: — А еще помню, как на чемпионате мира в 2013 году у вас спросили в интервью, с кем из исторических персон вы хотели бы побеседовать один на один. Странно, что вы не сказали об Отаре Кушанашвили. Я уязвлен в некоторой степени! Но вы назвали другого, очевидно одиозного грузина. И после поражения от американцев в четвертьфинале вам это припомнили в первой строчке. «Как можно вспоминать в положительном контексте Иосифа Сталина? Тем более накануне важнейшей игры». Вы сами нарвались на шквал критики. Но если бы этот вопрос вам задали сейчас — вы бы все-таки сказали, что встретились бы с Отариком или Джеком Николсоном? Или вы не отрекаетесь, любя? Сталин вам по-прежнему интересен?

Брызгалов: — Извиняюсь, что я тогда не вспомнил вас, Отар! Надеюсь, в следующий мой приезд в Москву мы встретимся и посидим где-нибудь в отличном грузинском ресторане, покушаем хинкали. И места в столице с хорошей кухней вы знаете гораздо лучше меня!

Если бы кого-то еще выбирать, я бы хотел поговорить с Альбертом Эйнштейном. С большим удовольствием! Очень много интересных людей. И я не отрекаюсь от того, что и сейчас поговорил бы со Сталиным. Он — одна из самых знаменитых фигур мировой истории XX века. Его постоянно обсуждают…

Поговорил бы не потому, что я его фанат. У меня много к нему вопросов, на которые я хотел бы услышать ответ. Правильно вы говорите, что это одиозная личность. Нам сложно судить, мы не жили в те времена… Эти ужасные репрессии, загубленные жизни… Виновные, невиновные. Это огромный кошмар. Огромная трагедия нашей страны.

Я бы поговорил со Сталиным, задал бы вопросы. Я не отрекаюсь от этой темы.

6. Кушанашвили: — Я выдаю себя за хорошего парня, но лютая социальная классовая ненависть присуща и мне. Когда я думаю о том, какой контракт вы подписали с «Филадельфией», который даже после не очень внятного конца карьеры позволяет вам получать больше, чем все игроки кутаисского «Торпедо» в следующие 15 десятилетий? Нет ли у вас неловкого ощущения, что эти деньги не заработаны вами?

Брызгалов: — Чувствую я себя отлично. На самом деле в НХЛ тебе платят не за будущие, а за прошедшие игры. Тебе дают контракт по результатам прошлых лет. Допустим, никто не даст новичку договор на 50 млн долларов за то, что он может играть, как юный Овечкин. Нет, ему платят большие деньги на основании каких-то результатов.

https://twitter.com/bryzgoalie30/status/825483418569895936

Значит, я заслужил этот контракт. Я великолепно играл на эти деньги. Раньше. Контракт дают не просто так. Вы же знаете, что на Западе, в сердце капитализма, люди не умеют разбрасываться финансами просто так.

Илья Брызгалов / Фото: © Yong Kim / ZUMA Press / Global Look Press

А то, что мой контракт потом выкупили, это ведь сделали не по спортивному принципу. У нас были очень большие разногласия с руководством команды на видение хоккея и жизни. В конце концов мы просто-напросто не могли общаться друг с другом. Поскольку организация очень богатая, они приняли решение, что нам будет лучше расстаться. Вот они и выкупили контракт.

7. Кушанашвили: — То, что вы делаете, высказываясь о положении дел в России-матушке, называется фрондой. Так же критически отзывается наш молодой соратник Артемий Панарин. Но вы настраиваете против себя огромную часть в том числе респектабельной публики. Хотя понятно, что вы — носитель своего взгляда на все в мире. Не кажется ли вам, что выбери вы подхалимскую, подобострастную позицию, как делают девять из десяти наших соотечественников, живущих даже в Майами, вы бы, например, устроили себе плацдарм для возможной работы в России? Не жалеете ли вы, когда говорите все, что думаете? И может ли человек, живущий 10 месяцев в году на Земле Обетованной, критиковать страну, которая его породила?

Брызгалов: — Я интересуюсь тем, что происходит в России. Там живут мои мама и папа, мои друзья. Я общаюсь с ними, получаю информацию, что происходит на самом деле. Просматриваю разные новости. Каждый год приезжаю в Россию на два месяца, и мне хватает этого времени, чтобы оценить ситуацию.

Когда меня спрашивают, я высказываю свое мнение. У меня обостренное чувство справедливости. Я переживаю за людей, живущих в России. Хочется, чтобы их жизнь улучшалась.

И мне противна сама мысль о подхалимаже, лизоблюдстве, приспособленчестве. Это так унизительно и позорно! Я никогда себе в жизни этого не позволю. Это растаптывает человеческое достоинство. Чтобы ради денег, преференций, контрактов ты будешь говорить не то, что думаешь... Пресмыкаться, целовать эти ботинки. Никакие деньги и чины меня на это не сподвигнут.

Илья Брызгалов / Фото: © Bob Fina / ZUMA Press / Global Look Press

А правду говорить легко и приятно! Да и какая разница, что обо мне думают люди? Для всех не будешь мил. Кто-то тебя поддержит, разделит точку зрения. А кто-то — нет.

Прежде всего нужно быть самим собой. Не заключать черные сделки со своей душой. Тогда ты будешь жить в мире и гармонии.

8. Кушанашвили: — Вы понимаете, что в глазах людей, привыкших к усредненности и однотипности, мы с вами являемся юродивыми? Когда вы отвечаете для публики якобы невпопад, выдавая свои знаменитые рассуждения об эзотерике и энигматичности Вселенной, выдавая совсем не тот ответ, которого от вас ждут, — вы понимаете, что в этот момент становитесь Отариком и люди будут откровенно потешаться? Как я понимаю, вы слишком образованны для вопросов типа «Как вам удалось разыграть эту комбинацию?».

Брызгалов: — Знаете, как бывает порой? Во время интервью разговариваешь с журналистом, даешь ответы… А ведь они совершенно не имеют никакого отношения к моим настоящим мыслям. Ты просто подыгрываешь. Даешь ответ, который хочет услышать собеседник. Надо ведь ему тоже помочь, создать рейтинг его статье. Дать журналисту немного подзаработать. Может, и его рейтинг поднимется в редакции, у него улучшится заработок.

Но правильно говорят: язык нам дан для того, чтобы скрывать свои мысли. Я истинную душу раскрываю редко. Но очень часто подыгрываю. Иногда даже несу всякую чушь, чтобы подразнить зрителей. Это же все игра.

9. Кушанашвили: — Скажите мне, юбиляр и сподвижник, почему многие артисты и спортсмены не хотят развиваться? Зачем вам читать такое количество книг? Объясните, чтобы это услышали мои дети. Я знаю, что вы увлекаетесь очень содержательными произведениями. И ставите журналистов в тупик своими пристрастиями. Почему так мало нас, читающих Шекспира и Тацита в подлиннике?

Брызгалов: — Так ведь это интересно! Когда ты читаешь мысли тех же Данте или Гете, то понимаешь, что было даже 10 веков назад. И сравнивая с нынешним временем… А ведь ничего не меняется! Людская сущность остается такой же. С годами меняются технологии, а человек не меняется совершенно. Он не эволюционирует с моральной точки зрения. А то, что о государстве писал Платон или Аристотель, остается актуальным и поныне.

Илья Брызгалов / Фото: © Derek Leung / Contributor / Getty Images Sport / Gettyimages.ru

Ты начинаешь задумываться о своей жизни и о тех делах, которыми занимаешься. Это меняет тебя в лучшую сторону. А как не заниматься самообразованием? Как не интересоваться, например, устройством Вселенной? Вот некоторые друзья говорят мне, что звезды падают. Ты отвечаешь, что нет. Они удивляются: нас обманывают? Вот же, летит и горит. Приходится объяснять, что это планета входит в плотные слои атмосферы, и ты видишь эту сгорающую вспышку.

https://twitter.com/bryzgoalie30/status/836928868812365824

И когда ты понимаешь Вселенную, то иначе начинаешь относиться ко многим вещам на Земле.

10. Кушанашвили: — Каково быть человеком, у которого в 40 лет сложилось реноме самого непонятного спортсмена тысячелетия? Каково вам быть самим собой — Ильей Брызгаловым, от которого каждый день ждут, как хита от Земфиры, какой-то неординарной выходки? А если ты будешь таким, как все, то тебя не поймут.

Брызгалов: — Да я не ощущаю себя каким-то особенным! Я — обычный человек. Живу мирскими заботами, простым семейным счастьем. Звезд с неба не хватаю. Стараюсь быть честным по отношению к себе, своим родным и близким прежде всего.

Что значит «быть Брызгаловым»? Я не знаю! Какой-то миф обо мне создали. Я — простой парень из Тольятти, который играл когда-то в хоккей. Кажется, что это как будто уже в прошлой жизни. Как будто это происходило не со мной.

А теперь у меня — огород, воспитание детей. Иногда высказываю свои мысли, если кому-то интересно и кто-то меня спрашивают. Может, они кажутся кому-то радикальными. Многие, возможно, считают меня сумасшедшим. Но это мои интересы. Я — тот, кто я есть. Хочу оставаться честным по отношению к самому себе.

https://twitter.com/bryzgoalie30/status/837449385231409153

Отарик, тоже поздравляю тебя с днем рождения! Желаю тебе еще 50 лет прожить. Оставайся таким же эксцентричным и веселым. Жду, когда вернусь в Москву и мы где-нибудь хорошо посидим. У нас будет множество тем для разговора.