Андрей Карпович: «Аршавин переживал, что не сыграет в финале Кубка. Но президент «Кайрата» запретил выпускать легионеров»

Экс-полузащитник «Ростова» и «Динамо», а ныне главный тренер «Окжетпеса» детально разбирает сборную Казахстана и рассказывает об уникальном опыте, достойном внимания Сергея Галицкого.

В свое время легендарный Игорь Фесуненко поведал: фамилия бразильского хавбека Кафу в вольном переводе означает «почесать затылок». Перед встречей с Андреем Карповичем я поинтересовался у шеф-редактора sport.inform.kz Айдына Кожахмета, спасибо ему за помощь, как переводится название клуба, который тренирует мой собеседник, — «Окжетпес». После чего и вспомнил о Кафу.

Оказывается, о, великий казахский эпос, «Окжетпес» — это «не достать стрелой». Живал в здешний краях батыр такого роста, что пущенная в небо стрела не долетала ему даже до груди. То есть примерно как два Николая Валуева. Большой человек. Мощная легенда.

Но говорили мы с Карповичем не о легендах, а как раз о мощностях. Сборной России — и Казахстана. Обе команды 38-летний специалист знает прекрасно, поскольку родился в Семипалатинске, из казахстанского футбола, за исключением четырех лет, проведенных в «Ростове» и «Динамо», не отлучался, забил первый матч за сборную своей страны в турнирах под эгидой УЕФА (в ворота украинцев) и обе последних игры России и Казахстана заинтересованно смотрел.

— Заинтересованно, потому что сразу три сборных — Россия, Казахстан и Бельгия — использовали схему, которая в ближайшем матче чемпионата может нам пригодиться, — поясняет Карпович. — С тремя центральными защитниками. Думаю, против России Михал Билек сыграет так же. А вот Россия, допускаю, захочет сыграть 4-4-2 или 4-4-1-1. Знаю, что Станислав Черчесов не всегда использует такую расстановку, но при определенных условиях она позволяет показать более атакующий футбол.

— При каких именно, если говорить о российских реалиях?

— Если есть нужные исполнители. Россия в Брюсселе, несмотря на поражение, понравилась. Живая команда, играла агрессивно, прессинговала высоко, атакуя, помнила об обороне. Были видны взаимопонимание и уверенность. Сужу не только по трансляции: мы давно знакомы и часто общаемся с тренером по физподготовке Владимиром Паниковым, знаю, как он работает. Проигрыш в Бельгии, на мой взгляд, не по делу, во всяком случае не в два мяча.

Но Жирков и Марио Фернандес все-таки номинальные защитники. Первый при всем уважении потерял с возрастом определенные качества — резкость, азарт. Второму бельгийцы не позволяли часто подключаться к атакам. Казахстан — другое дело. Против него Черчесов сможет себе позволить более атакующие фланги, тогда схема 3-5-2 хороша. Но если учесть результат игры Казахстан — Шотландия, нельзя забывать и об обороне. Четыре защитника станут для России компромиссным и рабочим вариантом. Обеспечат баланс атаки и обороны с учетом необходимости побеждать.

— После матча с Бельгией Черчесов сказал: дайте мне команду на месяц и увидите совсем другой футбол.

— Конечно. Показатели физической активности и gps-датчики подтверждают: готовность после плановой трехнедельной подготовки намного выше. Все это видели на примере сборной России во время последнего чемпионата мира и на Euro-2008. Когда на подготовку есть лишь два-три дня, уровень чемпионата России не позволяет игрокам сборной достичь высокого европейского тонуса.

— Но и играть нам на этот раз не с Европой.

— У Билека ситуация вряд ли проще. Со сборной Казахстана он провел лишь две игры. Зимнюю контрольную против Молдавии (1:0), на которую клубы не отпустили 80 процентов игроков основы, и теперь вот с шотландцами. Состав в четверг выглядел очень необычно.

— Давайте про него и поговорим. Как вам 31-летний вратарь Непогодов?

— Натурализованный, третья игра за сборную, сам из Украины. По нему вопросов нет, никто из конкурентов Непогодова заметно не превосходит, против Шотландии не подвел, так что выбор выглядит обоснованным.

— Центральные защитники?

— Постников — один из сильнейших, тоже натурализованный. 32 года, поиграл в России, Латвии, Белоруссии. Защитник стартового состава «Астаны».

— И Малый натурализованный?

— Угадали. Играл на Украине, уже лет шесть в Казахстане. Его появление в составе объяснимо, хотя я бы, возможно, попробовал другие варианты. Например, Ахметова из «Кайрата». Они ровесники, по 28 лет. Не имею ничего против натурализации, но при прочих равных свои лучше, так что при выборе я бы задумался.

— Ерланов сможет сыграть после травмы головы в матче с Шотландией?

— Не знаю, насколько серьезным было его столкновение с Куатом, но Ерланов в любом случае подменял травмированного Логвиненко. Если не сможет сыграть, выйдет Бейсебеков из «Астаны». Весь центр обороны высокий, особенно Малый — 190 сантиметров. Хорошо борются вверху. Но Дзюба повыше будет, с ним придется нелегко. Если Россия выпустит двух нападающих и развернет центральный треугольник двумя углами в атаку, это осложнит жизнь нашей обороне.

— Переходим к крайним защитникам.

— Вороговский и Суюмбаев — лучшие в стране в своих амплуа. И по статистике, и по опросам болельщиков. Первый левоногий, хотя играет справа, и эта нестандартность — его преимущество. Вороговский быстрее Жиркова, которому будет противостоять. Если станет уходить в центр, Жиркову будет не очень удобно. Ян моложе, мобильнее, инициативнее, хотя россиянин опытнее. Но вот против Азара опыт не помог: когда случился пенальти, Жиркову не хватило как раз резкости, ножки закислились, не успел. С Вороговским у них будет интересное противостояние.

— Жирков сфолил, но момент Азару организовал все же убежавший Кудряшов.

— Центральный левый защитник полетел прессинговать вратаря. Оставил зону. Зачем? Глупо.

— Так что с Суюмбаевым?

— Опытнее Вороговского, тоже из «Кайрата», лет пять стабильно в сборной. Человек на своем месте, хотя на этой позиции сильная конкуренция. Есть Шомко из «Астаны», например, тоже уровневый игрок. Раньше предпочитали его, но Билек выбрал Суюмбаева, и этим удивил. Играть ему предстоит против Фернандеса, скорости для этого вполне хватит. По манере Суюмбаев бровочник, в центр смешается реже, чем во фланг. Хорошая подача, поставленный удар. Голевой пас из глубины на Зайнутдинова видели? Его работа.

— Капитан Куат — ключевой игрок?

— Заметная фигура, настоящий боец. Тонкой голевой передачей на Вороговского в четверг многих поразил, он больше не по этой части. Разрушитель, с хорошим ударом, самоотверженный, дает большой объем. Отдача — 200 процентов, умеет забивать важные мячи, лидер по характеру. Меркель и Перцух формально тоже играли в центре, но чистый опорник — Куат.

— Перцуха в основе вообще никто не ожидал?

— Неожиданный дебют. В «Астане» он не игрок стартового состава, но Билека на тренировках убедил. И забил шотландцам в 22 года красивый мяч с отличной передачи Меркеля. Перцух вообще провел качественный матч. Давал направление, развитие, избегал ненужных потерь. Будь у Билека более замыленный взгляд, может, обратил бы внимание на других исполнителей. Но поскольку в сборной чех недавно, стереотипы не помешали ему поверить в новичка. При этом Билек рисковал. Не получилось бы у Перцуха, его критиковали бы.

— Меркель.

— Что тут скажешь, человек со школой. Выделяется на общем фоне, мне, допустим, это очень заметно. Процент брака меньше десяти, не потерял в простых ситуациях ни одного мяча под шотландским прессингом. Оказывался в нужных точках, не делал лишних движений, действовал просто и надежно, чувствует ритм. С интеллектом исполнитель. Умеет, что называется.

— Ну, и закончим атакой.

— Зайнутдинов в последнем матче «Ростова» вышел в стартовом составе, поучаствовав в победе над «Рубином». У него хорошая пресса, один из сильнейших сейчас казахстанских игроков. Неплохая левая нога, большой объем работы, недюжинное здоровье. В четверг сыграл нападающего, в прошлом году в «Астане» его ставили левым защитником, побывал и левым хавбеком, и «десяткой». Если поставить в центр обороны, и там не затеряется. Прекрасно играет головой, атлет. Не дриблер, как Азар, — скорее Видаль. Бежит, бьет.

Муртазаев — специфический игрок. Занимался легкой атлетикой, ему нужна дистанция, пространство, может убежать. В «Астане» чаще играет левого вингера. Без мяча менее полезен, чем с мячом, в еврокубках проигрывал позицию легионерам. Не самый эффективный на позиции форварда, на мой взгляд, Турысбек из «Тобола», вышедший на замену, был бы более полезен. Правда, мы не знаем, какую задачу ставил Муртазаеву тренер — забивать или накрывать атаки соперника. По старанию и объему к нему претензий нет. По качеству — наверное.

— Давайте выступим в рубрике «Если бы Билеком был я». Завтра вам играть с Россией. Ваши действия?

— Во-первых, оставил бы схему с пятью защитниками. Независимо от российской схемы. И играл бы так же, как играет Россия, — с высоким прессингом. Шесть человек контролируют тыл, четверо создают помехи чужим атакам на старте. Чем дальше мяч от твоих ворот, тем спокойнее. Низко садиться не стоит: это подарок рослому Дзюбе, он только того и ждет. Во-вторых, учел бы отсутствие у сборной России командира в центре поля. Трое выбыли — Кузяев, Зобнин, Головин, оставшиеся нормальные, но не ведущие. Нет лидера, способного все вокруг себя причесать и разогнать атаку.

— Расскажите историю, которую слышал краем уха. Правда, что не будучи главным тренером «Кайрата», вы выиграли Кубок Казахстана с командой, собранной только из воспитанников клуба?

— Ситуация развивалась так. Кайрат Боранбаев, президент «Кайрата», довел перед началом прошлого сезона главному тренеру Карлосу Ферреру: «Один турнир ты должен сыграть только казахстанскими футболистами. Суперкубок или Кубок; чемпионат, понятно, не вариант. Выбирай». Сидели втроем: президент, Карлос и я, его ассистент. Испанец, как я понял, идею не воспринял. Но за два дня до старта Кубка президент позвонил: «Я не забыл, жду ответных действий».

Возник небольшой конфликт. И Карлос принял решение: если легионерам нельзя играть в Кубке, он тоже не поедет на игру первого раунда с «Окжетпесом». Я узнал об этом за день до вылета: «Местные игроки — местный тренер, вперед». Повез команду, куда деваться. Выиграли. Во втором раунде ждал «Ордабасы», снова я в роли главного тренера, снова победа, теперь по пенальти. При этом Феррер еще и казахстанцев-лидеров не всегда давал: плотный график, берег для чемпионата.

— Дублем, что ли, играли?

— Отчасти. В вертикали «Кайрата» есть команды всех лиг: высшей, первой, второй, академия. Привлекал людей оттуда, сквозная заявка позволяла. В полуфинале из двух матчей за счет гола на чужом поле прошли «Иртыш». В драматическом финале обыграли «Атырау».

— Как реагировали болельщики?

— Сначала посмеивались: идея, мол, идиотская, называли нас детским садом.

— Президент не вмешивался, когда главный тренер не давал вам на Кубок казахстанцев-лидеров?

— Говорил: «Разбирайся сам». Только накануне финала пошло сильное давление. Президент спросил состав. «Почему не вижу того и этого?» Ответил, что нам нужен результат, а не новые фамилии. Пять-шесть молодых и так было в составе. Вся заявка — казахстанцы, без легионеров. Эту линию мы выдержали до конца.

— Испанский тренер и в финале не руководил командой?

— К тому моменту его уже убрали, два последних месяца «Кайрат» тренировал я. Андрюха Аршавин сильно переживал. Кубок — это же трофей! Но я не мог поступиться идеей, все-таки путь до финала мы преодолели без легионеров, местные ребята заслужили этот матч. Больше скажу, мы и чемпионат заканчивали почти без иностранцев.

— Это почему?

— Президент запретил. Он целеустремленный человек, делает ставку на своих в последнее время. Сказал легионерам: «Чемпионство уже ушло, из еврокубков «Кайрат» вылетел, то, ради чего вас приглашали, не выполнено, хотя вы получаете большие деньги. Будете выходить только на замену во втором тайме». А там два игрока сборной Венгрии, белорус, бразилец Исаэль, поигравший в «Краснодаре», Аршавин, тринидадец Шелдон, Эсеола, еще один бразилец… Пришлось включать в заявку троих, больше все равно не выпустишь на поле. Остальные отправились во вторую команду. И это не очень хорошо отразилось на доморощенных: лишились конкуренции. А легионеры потеряли мотивацию. Микроклимат дал трещину.

— Интересный сюжет.

— Болельщики поначалу недоумевали. Пока я не сказал на одной из пресс-конференций: «Есть решение клуба выпускать на поле только трех легионеров не раньше второго тайма. Ничего с этим поделать не можем». Матчи в чемпионате фактически были подготовительными к Кубку. Нагрузка на казахстанцев увеличилась, пошли травмы, пришлось подтягивать снизу совсем молодых, и при неиграющих легионерах это смотрелось странно. В финале Кубка два человека попросту дебютировали в главной команде. Но вот так.

— Что вас связывает сейчас с «Ростовом» и «Динамо», за которые выступали в середине 2000-х?

— Поддерживаю контакт со многими. Рома Адамов вообще крестный моего сына, а я крестный его дочери. С Семшовым вместе учимся на тренерскую категорию Pro, с Хохловым часто общаемся. Сам живу в Москве, работаю в Казахстане.

— Жалеете, что не удалось закрепиться в «Динамо»?

— На самом деле я продлил контракт, мог и дальше выступать за «Динамо», хотя не был основным. На моей позиции играли Хохлов, Данни и Семшов: к ним хоть кого четвертым возьми, все равно только на подстраховку. Но поступило предложение поучаствовать в амбициозном проекте. Юран собирал астанинский «Локомотив»: Тихонов, Титов, Шацких, Овие, Лория… Отпросился из «Динамо» и вернулся в Казахстан.

— Есть удивление от того, во что превратилось «Динамо»?

— К этому шло. Я видел, насколько в клубе все сложно: проблемы накапливались, результаты падали. Там пожизненная внутренняя борьба спонсоров, «погонов» и управленцев. При мне взяли последнюю бронзу, игру определяли центральная тройка, Колодин, Фернандес… Потом появились Комбаровы, Гранат, Смолов, Кокорин, Кержаков. 85 лет клубу, открытие базы, хорошая атмосфера, стабильное финансирование. Генерал Проничев с Сергеем Степашиным часто наведывались. Где это все? Было — и нет.

— Спросил у многолетнего вратаря казахстанской сборной Давида Лории прогноз на воскресный матч. Он сказал, что хозяева не проиграют. А вы как думаете?

— Предскажу результативную ничью — 1:1 или 2:2.    

Смотрите сегодня прямую трансляцию на телеканале «Матч ТВ», сайтах matchtv.ru и sportbox.ru, начиная с 16:35 (мск).

Чемпионат Европы-2020. Отборочный турнир. Казахстан — Россия

Читайте также:

• Помните Александра Меркеля, который играл за «Милан» и хотел в сборную России? Сегодня он сыграет за Казахстан
• «Головин понимает, что совершил глупость. Пора взрослеть». Черчесов и Джикия — перед матчем с Казахстаном

* Соцсеть, признанная в России экстремистской