Владимир Потанин: «Роналду любит и умеет работать на публику»

Президент «Норникеля» — давний поклонник футбола. Перед стартом решающих матчей чемпионата Европы-2024 в Германии Владимир Олегович вспомнил «Барселону» Кройфа, тбилисское «Динамо» 80-х годов, назвал слезы Криштиану Роналду распущенностью и пофантазировал, чего бы на турнире могла добиться сборная России.

КРОМЕ ИСПАНИИ И ГЕРМАНИИ СЛОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ФАВОРИТОВ

— Формула Евро такова, что футбола за месяц можно посмотреть очень много. Вам эта история близка? Или, возможно, интереснее старый формат с 16 участниками?

— Футбол — это моя страсть с детства, поэтому я с большим удовольствием смотрю матчи. Единственное, что мешает — отсутствие нашей сборной. Конечно, когда не за кого болеть по-настоящему, эмоции получаешь не такие яркие, как мог бы. В такой ситуации хочется этот недостаток чем-то компенсировать — например, высоким качеством футбола, красивыми матчами. А с этим на текущем турнире пока что есть проблемы.

— Есть ли сборная, которая влюбила в себя? Или, может быть, есть те, кому изначально симпатизировали?

— Знаете, я в этом вопросе человек довольно консервативный. Я люблю болеть за фаворитов. Мне нравится, когда лучшие игроки, признанные лидеры показывают классный футбол. Не люблю наблюдать за падением авторитетов, их провалом. С этим тоже есть проблемы — пожалуй, кроме Испании и Германии на данный момент сложно назвать фаворитов, которые подтвердили выданные авансы и не разочаровали. Французы выглядят явно ниже тех ожиданий и того уровня, который они могли продемонстрировать при их составе. Англичане пока что какие-то сонные, скучные. В каком-то смысле я не вижу, чем эти команды больше заслужили выход в следующую стадию, чем столь же неподвижные итальянцы.

СИМПАТИЗИРОВАЛ ЕЩЕ ТБИЛИССКОМУ «ДИНАМО» В 1981 ГОДУ

— Всех впечатлила сборная Грузии. Удивила ли она вас?

— Да, безусловно. Если мы говорим не об общепринятых фаворитах, то Грузия — это та команда, которая стала приятным сюрпризом. Тем более, я помню еще грузинский футбол времен Советского Союза. Я симпатизировал тбилисскому «Динамо», которое в 1981 году выигрывало Кубок обладателей кубков. Кипиани, Дараселия, Чивадзе — это имена, на которых воспитано мое поколение, поэтому от грузин всегда ждешь, что они что-то исполнят. Возможно, Грузия — самая атакующая команда на этом Евро. У них вообще, по сути, не было защиты. Допускаю, что если бы не великолепный вратарь Мамардашвили, они бы каждый матч проигрывали со счетом 2:5. Пройди сборная Грузии дальше, думаю, именно он был бы главным претендентом на звание лучшего голкипера турнира. При этом грузины очень творчески играли в нападении — много интересных решений, нет большого количества поперечных передач. Такой своеобразный романтичный футбол 50-х или 60-х годов. Повторюсь, если бы не вратарь, они бы потерпели фиаско.

— Получается, Грузия — это не команда одного Хвичи Кварацхелии?

— Микаутадзе был очень хорош, забил три мяча. Хотя на этом Евро особо никто в плане результативности не блещет. Если бы больше забивали, скажем так, запатентованные звезды — Мбаппе, Лукаку, Кейн — наверное, Жоржу было бы труднее обратить на себя такое внимание. Тем не менее, его успех — это результат романтичного атакующего футбола. Однозначно, сборная Грузии турнир может записать себе в плюс. Причем этот плюс будет весомее, чем у любой титулованной команды.

СЛЕЗЫ РОНАЛДУ — ЭТО РАСПУЩЕННОСТЬ. ЛУЧШЕ УЙТИ В РАЗДЕВАЛКУ И ТАМ ПОПЛАКАТЬ

— У Мбаппе один гол, у Роналду ни одного. Что за аномалия?

— Французы, судя по всему, вообще решили с игры не забивать — два автогола, один пенальти. Принято говорить о рекордах, которые ставятся на крупных турнирах, а вот сборная Франции вполне может установить антирекорд и дойти до финала без единого забитого мяча с игры. Надеюсь, этого все же не случится. Мбаппе до перелома носа производил очень хорошее впечатление — моментов создавал много, но не мог забить, так бывает. У меня до сих пор сохраняется ощущение, что Килиан себя еще проявит на этом Евро.

— Травма могла так сильно повлиять на него?

— Я никогда не играл со сломанным носом и маской, но могу себе представить, что это неудобно и крайне неприятно. И в футболе, где все решают секунды, сантиметры, любой отвлекающий фактор сказывается. Не считая психологического давления. Я в Мбаппе верю, считаю, что это один из лучших, если не лучший игрок в мире прямо сейчас. Повторюсь, я люблю, когда звезды себя проявляют на все сто процентов. Я остаюсь болельщиком француза и верю, что в решающих матчах он себя покажет. Главное, чтобы его сборная не сошла с дистанции.

— Слезы Криштиану Роналду после незабитого пенальти в 1/8 — это слабость суперзвезды, величие или работа на публику?

— Роналду любит и умеет работать на публику. Возможно, Криштиану — лучший по пиару игрок в мировом футболе. Как минимум из числа тех, кто не только занимался этим самым пиаром, а еще и добивался успехов. Я помню, у нас с вами был разговор на тему Месси и Криштиану. Мои симпатии на стороне Месси. Мне кажется, что Роналду — все же больше индивидуалист. Он не создает вокруг себя команду, а иногда даже является помехой для нее. Авторитет сказывается — все играют на Криштиану, и если у него что-то не пошло, Португалия проваливается. Понятно, что это звучит как анекдот, но многие же говорили, что в 2016 году португальцы выиграли, потому что Роналду не смог продолжить игру. Возвращаясь же к его современному облику, пиар тут, конечно, имеет значение, но отвечая на ваш вопрос о том, проявлением какого качества можно назвать его слезы, я бы сказал, что это распущенность. Игрок, который остается на поле, которому еще 15 минут играть и который считается лидером, не имеет права на такую слабость. Слезы и эмоции уместны после того, как работа закончена. Когда это проявляется в процессе, ты можешь деморализовать коллектив. Тогда лучше уже уйти с поля и плакать в раздевалке.

— Когда ты тянешь одеяло на себя, бьешь все штрафные и делаешь это не слишком хорошо — это не бьет по твоей репутации?

— Точно бьет. В то же время, хочу сказать несколько слов в защиту Криштиану. На этом турнире он пробует, чуть ли не впервые за все время, проявить себя как командный игрок. Он старался отдавать передачи, играть на партнеров. В матче с Словенией его опять захлестнуло, он начал пытаться все сделать сам, но то, что он старается быть полезным для команды игроком, нужно записать ему в актив и где-то посочувствовать, что у него ничего не получается. Выйти в 39 лет, будучи рекордсменом всего и вся, и вот так терпеть неудачу — это разрушение легендарного образа. Я бы не хотел, чтобы все закончилось для него вот так. И где-то это вступает в противоречие с тем, что в четвертьфинале я буду болеть за Францию. Пусть они сыграют так, чтобы забили и Мбаппе, и Роналду!

VAR ОТМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ, НО ПРАВИЛА НУЖНО ПЕРЕСМОТРЕТЬ И ТРАКТОВАТЬ ИХ В ПОЛЬЗУ АТАКИ

— В матче Германия — Дания был эпизод с офсайдом, который вызвал резонанс во всем футбольном мире. Можно сказать, нападающий был на один мизинец впереди. В таких ситуациях вы за VAR или за дух футбола?

— Этот эпизод обсуждают все. Со своими знакомыми, которые очень хорошо разбираются в футболе, я просто до хрипоты спорю. VAR и отмена голов по таким причинам — это опция справедливости, но она убивает зрелищность. Отменять VAR неправильно, он дает ощущение правоты, но и убивать футбол, его эмоции, нельзя. Посмотрите, сколько голов уже отменили на этом Евро! И выглядит все странно: ты сидишь на стадионе, забивается гол, а ты не понимаешь — радоваться тебе или нет? Ждать подтверждения? Это можно сравнить с тем, что ты отвернулся и не увидел момент и теперь не понимаешь, как надо реагировать. Такие вещи убивают болельщицкий энтузиазм. Судьбу матча, по сути, решили два эпизода — вот этот отмененный гол и пенальти после попадания мяча в руку. За минуту вместо собственного гола датчане получили мяч в свои ворота. Конечно, такое ломает. Это не оправдание, но факт остается фактом. И комментатор очень справедливо сделал философское замечание — в нынешнем футболе определенно точно все решают миллиметры. Но мне такое не нравится. Футбол — это игра, где бегают по стометровому полю, бьют в семиметровые ворота, и все решают миллиметры? Наверное, что-то здесь не так. Я вспоминаю, что однажды, на Зимней Олимпиаде 1980 года в лыжных гонках шведского и финского спортсменов разделила одна сотая секунды. И казалось, что это не совсем справедливо — бегут 15 километров, а все решает сотая. Мне кажется, сохраняя VAR, нужно немного менять правила. Например, в хоккее вне игры считается только в том случае, если игрок полностью вошел в зону раньше шайбы. Если хотя бы коньком он зацепился за линию, то все в порядке. Может, и в футболе пойти по такому пути? Изначально же офсайд придуман, чтобы нападающий не получал необоснованного преимущества и не стоял весь матч у чужих ворот в ожидании мяча. Но если у тебя слегка выступает вперед колено или носок бутсы, ты получаешь это преимущество? Мне кажется, нет. Отменять VAR нельзя, но изменять правила нужно, и трактовать действия в пользу нападения. Ведь мы любим футбол именно за голы, за зрелищность.

— Туго с голами на Евро было и у действующих чемпионов, итальянцев. Они уже вылетели. Такая слабая «Скуадра Адзурра» вас удивила?

— Если бы я совсем не следил за футболом, то меня бы это удивило. Сборная, которая четыре раза была чемпионом мира, дважды брала Евро, страна, чемпионат которой считается одним из трех-четырех лучших в мире. И когда команда с такой историей так выступает, это удивляет. Но глядя на итальянский футбол в последние годы, это удивление проходит. Звезды постарели и ушли, смены поколений полностью пока не случилось, а в каком-то смысле она даже не началась. В отличие, например, от сборных Германии и Испании, которые лихорадило после успехов, но они прошли перестройку и сейчас на подъеме. Итальянцам пока этот переход не дается. С другой стороны, у немцев он занял 10 лет. Процесс болезненный, поэтому пока что не будем хоронить Италию, нужно дать ей время перестроиться.

— Получается, проблема не в Спаллетти?

— Откровенно говоря, Лучано не из чего было лепить эту сборную. На кого в ней опираться? Помимо Доннаруммы звездой можно считать Кьезу, но он был после травмы и не в форме. На Спаллетти я бы не стал вешать всех собак.

— Еще одна история Евро, о которой будут вспоминать — три отмененных гола Ромелу Лукаку. Кажется, что это настоящая драма турнира.

— Наверное, это самое точное определение. Забить три гола или не забить ни одного — это спортивная драма. В каком-то смысле это похоронило сборную Бельгии. Я бы так сказал: эти отмененные голы стали символом заката бельгийской команды, которая долгое время находилась в топе, но, к сожалению, так и не смогла ничего выиграть. Это поколение очень жалко. Всегда хочется, чтобы яркие игроки, которые есть в Бельгии, добивались успеха.

ТУРЦИЯ В ЧЕТВЕРТЬФИНАЛЕ — СЕНСАЦИЯ, ШВЕЙЦАРИЯ — ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

— Какой гол вы считаете лучшим на этом Евро по совокупности красоты и важности?

— Беллингем и без каких-либо оговорок забил красивейший гол словакам, а с учетом важности, именно его я и назову.

— Кто главный герой 1/8 финала? Многие называют Диогу Кошту.

— С этим трудно спорить. Вратарь, который отражает три пенальти из трех в серии и протаскивает свою команду в следующий раунд, не может не быть героем. А ведь еще был момент с выходом один на один за несколько минут до конца дополнительного времени, который он нейтрализовал! Но тут надо говорить и про Шешко, который этот эпизод не смог реализовать. О нем все говорят как о восходящей звезде, но звезды должны показать себя в решающий момент. Возможно, это был эпизод всей его жизни. Забей он — и уже бы вписал себя, как минимум мелким шрифтом, в историю чемпионатов Европы. Видели, как он бежал? Было ощущение, что еще до удара он уже его запорол в голове. Будет ли у него еще такой момент, чтобы войти в историю? Можно сказать, что это невезение. Но и расхлябанность определенная присутствовала.

— Турция и Швейцария — в четвертьфинале. Может кто-то из них еще «пошуметь» на этом Евро по примеру Греции 2004 года?

— Я бы не объединял две эти команды в оценках. Я не соглашусь с теми, кто говорит, что в паре Италия — Швейцария фаворитами были итальянцы. Я даже не соглашусь с теми, кто говорил, что команды имели равные шансы. Для меня швейцарцы были явными фаворитами. Это хорошая, организованная команда, которая сейчас находится на пике своей формы. Еще в матче с Германией Швейцария показала, что способна играть с топ-сборными на равных. Для меня эта команда — не сенсация. И с ней еще многим, как мне кажется, предстоит повозиться. Турция — это такая футбольная Золушка. Я за эту команду очень порадовался, особенно с учетом того, что в детстве много времени провел в этой стране и даже помню какие-то слова. Где-то турецкую сборную можно сравнить с грузинами. Так что Турция в четвертьфинале — это сенсация, Швейцария — закономерность.

— Интервью выходит за несколько часов до матча Испания — Германия, и многие считают, что это — скрытый финал Евро. Согласны?

— На все сто процентов. До того, как стало понятно, как будет выглядеть сетка, я предполагал, что эти команды будут играть в финале. Досадно, что такой матч случается даже не в полуфинале. Здесь можно немного поговорить о формуле с 24 командами, где из групп выходят четыре третьих места и где-то чуть-чуть нарушился спортивный принцип. В том плане, что сейчас не все включаются с первых матчей, понимая, что и малой кровью выйдут в плей-офф. Это отчасти объясняет вялость французов и англичан. Но по итогу мы имеем одну часть сетки, которая собрала Испанию, Германию, Францию и Португалию. И только одна из них дойдет до финала. С другой — вялая Англия и Нидерланды.

— На ваш взгляд, верх возьмет оборонительный футбол или атакующий?

— Конечно, хочется, чтобы выигрывал атакующий футбол. Испания, Германия — вспомните, эти команды играли в финале 2008 года, испанцы выиграли 1:0, но матч все равно был зрелищный. Я уже сказал, что нужно менять правила в пользу атаки, и это касается не только офсайда. Мне кажется, стоит пересмотреть наказания для обороняющихся игроков, которые позволяют себе откровенные фолы. Сейчас футбол страдает от попустительства, когда специально хватают за футболку, за плечо. Не нужно церемониться с такими нарушениями — карточки должны появляться незамедлительно. Создать что-либо в нападении всегда трудно, а разрушить — легко. Я за атакующий футбол и думаю, что у победителя пары Испания — Германия отличные шансы на финал. Мне ближе испанцы, и я даже скажу почему. Испанию я полюбил давно, еще со времен, когда «Барселону» тренировал Кройф. Это был один из моих любимых игроков, и я был рад, что он пришел и поднял каталонцев. С тех пор я стал следить за испанским футболом и симпатизировать сборной. Более того, я не могу простить немцам, что они в 74 году не дали голландцам с Кройфом стать чемпионами! Поэтому я буду болеть за испанцев.

СБОРНАЯ РОССИИ МОГЛА БЫ ВЫЙТИ ИЗ ГРУППЫ

— Вы в начале сказали про расстройство из-за отсутствия сборной России. Можно примерить уровень Евро к нашей команде или это будут какие-то умозрительные заключения?

— История вообще не терпит сослагательного наклонения, но я думаю, что мы можем себе представить общую картину. Думаю, мы могли бы рассчитывать на выход из группы. Но матчи с грандами у нас вызвали бы очень большие проблемы. Наш футбол тоже сейчас переживает определенные перемены, у нас неплохой молодой состав, но когда мы вспоминаем команду 86 или 88 года, когда кого ни назови, это все были игроки высочайшего уровня… Сейчас все же другая ситуация. Это не значит, что мы бы не могли обыграть кого-то из фаворитов! Мы же обыграли испанцев на домашнем чемпионате мира. С хорватами не хватило совсем чуть-чуть. Но надо быть объективными: выход в четвертьфинал или полуфинал для нашей сборной — это в определенной мере чудо. Да, можно вспомнить 2008 год и то, какой состав там был. Аршавин, Жирков, Акинфеев — это игроки топового уровня! Сейчас такой плотности состава нет. Поэтому нужно усиливать чемпионат, растить новые поколения.

— Если позволите, один профильный вопрос. Немцы ничего не строили к этому турниру — вся инфраструктура уже была, и благодаря этому доходы от проведения будут выше. У нас была другая модель — все строили к чемпионату мира, оставив большое наследие, что тоже немаловажно. Какой подход более правильный с точки зрения бизнеса?

— Мне кажется, всегда должна появляться новая инфраструктура. После каждого турнира должно оставаться наследие, которое потом будет использоваться по назначению. Яркий пример — Олимпиада в Сочи. Сколько было разговоров, нужно ли тратить такие средства. Провели Игры, и сейчас это один из лучших курортов. В то же время, есть пример Сиднея, где после Олимпиады не знали, что делать с этими построенными стадионами. Нельзя однозначно сказать, что лучше, но если построенные объекты после турнира остаются востребованными, а не превращаются в памятники бесхозяйственности, лучше вложиться в строительство. Сиюминутная прибыль после турнира — опасная история. Если мне не изменяет память, то одной из немногих прибыльных Олимпиад стали Игры в Атланте. Но тогда только ленивый не потоптался на истории про уровень организации. Такие турниры — это праздник, визитная карточка для страны, и здесь нужно играть вдолгую. Заработать можно не только на самом проведении крупного мероприятия. Дальнейшее использование тоже дает тебе прибыль. А скупой платит дважды, как известно.