В воскресенье в Москве прошел один из главных матчей первого круга Российской премьер-лиги, в котором «Зенит» уверенно обыграл «Спартак» со счетом 3:1. После игры мы поговорили с поигравшим за оба клуба Владимиром Быстровым, который, как всегда, ярко разобрал игру, а также вспомнил, как ему удалось справляться с непростыми переходами в московскую и петербургскую команды.
Главное в интервью:
- «Зенит» легко выходил из-под прессинга «Спартака», «красно-белым» оставалось только фолить;
- У «Спартака» был небольшой шанс зацепиться за результат, но Семак полностью переиграл Абаскаля;
- Непонятно, почему «Спартак» не может уверенно играть с «Зенитом» первым номером;
- Уровень игры Вендела после отпуска в минувшем матче — следствие совместной работы менеджмента и тренерского штаба «сине-бело-голубых»;
- Оправдание Абаскаля про карточку Игнатова — нелепейшее;
- «Спартак» заранее запрограммирован на поражение от «Зенита»;
- В 2004-м хотел доказать людям, списавшим его в «Зените» со счетов, что они ошибались;
- Говорил, что вернется в «Зенит», если позовут;
- Переходы в «Спартак» и «Зенит» были стрессовыми в равной степени.
— Были ли довольны качеством минувшей игры как болельщик и эксперт?
— Качество было только у одной команды — у «Зенита». Недоволен тем, как «Спартак» действовал на своем поле перед своими болельщиками. Недоволен и тем, как Абаскаль оправдывается после поражения. Он говорит не то, что нужно говорить тренеру в таких ситуациях.
— Вы сказали в эфире «Матч ТВ», что Абаскаль опозорился. Что с ним происходит, на ваш взгляд?
— Не знаю, я же не в команде. Одно могу сказать точно — после подписания нового контракта что-то у него пошло не так. Возможно, где-то успокоился или почувствовал, что может экспериментировать. А команда же такой механизм, где если ты не угадываешь с одним-двумя футболистами в составе, то трудно что-то исправить на поле.
— То есть вас удивил выход в старте «Спартака» Дуарте и Медины?
— К выбору Дуарте меньше вопросов. Все-таки сложно сказать, есть ли у «Спартака» еще готовые центральные защитники. Литвинов все же не центральный защитник.
Немножко удивляет, что в старте в целом не оказалось лидеров, которые проявляли себя в последних матчах. Обычно тренер, когда готовится к игре, придерживается какого-то плана. А тут с первых минут было видно, что план не работает. Они бежали и пытались прессинговать, но это нельзя назвать прессингом. Из-под давления «Зенит» выходил легко, и футболистам «Спартака» ничего не оставалось, кроме как фолить.
Если ты хочешь прессинговать такую команду как «Зенит», ты должен к этому готовиться и объяснять футболистам, что нельзя пролетать сломя голову с копейками в глазах после первого сложного действия соперника. Это не футбол премьер-лиги. Так могут играть дети в ДЮСШ, когда они еще не знают, как нужно прессинговать, отбирать мяч. Здесь же сформированные футболисты, которые находятся на профессиональном контракте. Они должны знать, что к чему.
— У «Спартака» был хоть небольшой шанс зацепиться за результат?
— Конечно. Могли забить какой-то сумасшедший гол, и все могло быть по-другому. Но «Зенит» и Семак переиграли «Спартак» и Абаскаля, полностью контролируя матч. Повели в счете — отошли обратно на свою половину поля, ждали возможности для контратаки. «Спартак» попытался что-то изменить во втором тайме, Абаскаль выпустил других футболистов, команда стала поактивнее. Но этого мало, чтобы удержать такую команду как «Зенит».
Нам всю неделю твердили, что «Спартак» лидер, показывает лучший футбол и наконец-то считается фаворитом. Вот все ваши ожидания и пошли в одно место.
— Есть ощущение, что каждый год «Зенит» критикуют, но именно в матче со «Спартаком» он проявляет свои лучшие качества. Почему так происходит?
— Не в этом дело. Просто в «Зените» собраны мастера, которые умеют настраиваться. Даже несмотря на то, что кто-то не в лучшей форме, не готов и так далее. Они все равно умеют отдаваться на поле в важной игре.
Вот у «Спартака» вроде все хорошо, есть кураж. Команда может бежать вперед, забивать. Но когда ты делаешь такие глупые ошибки с таким соперником и на таком уровне, тебе никогда не победить. Если даже один футболист не добегает в таком матче, тяжело всей команде. Приходится кому-то другому за него отрабатывать. А когда один полностью выпадает, а еще два не добегают, то вообще без шансов.
— То есть не столько «Зенит» силен, сколько «Спартак» оказался слаб?
— Нет, конечно. «Зенит» всегда силен. В нем собраны одни из лучших футболистов нашего чемпионата. «Спартак» же слаб непосредственно в таких матчах. У «красно-белых» нет уверенности. Скорее всего, это психология.
Что мешает им выйти играть с «Зенитом» первым номером? Я не понимаю этого. Что мешает выпустить против «Зенита» атакующих футболистов? Почему Литвинов сидит на замене, если он прекрасно действует в опорной зоне? «Спартак» побеждал в матчах, когда Литвинов там играл. Почему Свинов в воротах? Очень много «почему», а в итоге получаем, что матч с принципиальным соперником при своих болельщиках они проигрывают практически без шансов. Ладно бы, на «Газпром Арене». Когда туда приезжаешь, можно немножко обосраться, поплыть. Но тут ты играешь дома, что тебе мешает? Неважно даже, кто к тебе приезжает.
«Спартак» этим раньше и отличался. Неважно, кто к нему приезжал — «Бавария», «Реал». Все равно команда показывала свою игру. Сейчас от этого остались только воспоминания.
— Вендел вернулся после отпуска и вроде как был не в форме, но по факту — лучший на поле. Неужели он реально на голову сильнее тех, кто есть в составе «Спартака»?
— В первую очередь, это как раз работа клуба, его менеджмента. В «Зените» налажено взаимодействие. Принимаются правильные решения. Это все совокупность. Конфликт в «Зените» погасили в нужный момент, не прогнулись под игры агентов, дали четко понять, как все будет. Игрок все понял и продолжил работу в команде, искупая вину потом и кровью. Он сделал результат. И теперь ни со стороны руководства, ни со стороны болельщиков к нему не будет никаких вопросов.
— Таким образом «Зенит» доказывает класс и за пределами поля?
— Естественно. Все результаты достигаются в совокупности.
— Абаскаль после встречи пожаловался на желтую карточку Игнатова, якобы это сломало игру. Это показатель отчаяния?
— Это вообще нелепейшее оправдание. Если у тебя вся игра завязана на Игнатове и одной желтой карточке, то у тебя в голове большие проблемы. Для начала, там 100-процентная желтая. Человек уже мимо мяча прошел, просто играет в ногу. Начинает безрассудно бить. Это карточка. Неважно, на 30-й секунде, на первой минуте или когда еще.
В том-то и дело: если бы они хотели прессинговать, это надо было делать с умной головой, а не шашку выхватить и бежать непонятно куда. Чем вы занимались этот недельный цикл? Наверное, должны были отработать все моменты, подготовиться. Посмотреть и проанализировать слабые стороны соперника — в какой момент можно прессинговать, а в какой — нет. Видимо, Абаскаль подумал, что желтые не даются за нарушения, и можно делать что угодно.
Отмечу, что Карасев провел прекрасный матч. Никаких провокаций не было. Он это сразу пресекал.
— Есть ощущение, что Абаскаль плывет и не справляется с ситуацией?
— Да, он плывет, но против течения. Порой делая какие-то нелепые вещи. Но нас нет в команде, внутри тренировочного процесса. Можем судить только со стороны. И говорю со стороны: если в таких матчах команда не отдает все силы и не выходят хорошие футболисты с первых минут, то что это такое?
На моей памяти, в таких играх тренеры всегда ставили лидеров. Не важно, как готовы лидеры и насколько они залечили травмы. У нас даже если доктор говорил, что где-то не надо рисковать, футболист все равно брал на себя ответственность и выходил на поле. Со слабыми соперниками ты мог где-то поберечь себя, а против «Спартака», ЦСКА, «Локомотива» и «Динамо» сложно было представить, что кто-то скажет: «Я не могу». Такие футболисты были, наверное. Но, как правило, они долго не задерживались.
— Получается, «Спартаку» нужен новый тренер? Или рано об этом говорить?
— Не знаю, что ему нужно. Мне кажется, им надо всем вместе в клубе собраться и поговорить. Хватит искать какие-то левые отговорки. Надо понять: вы либо играете в футбол и составляете конкуренцию «Зениту», либо боретесь за второе-третье места, как обычно. Если ты говоришь, что собираешься бороться за чемпионство, ты должен это делать.
— Сравнимо ли по накалу нынешнее противостояние «Зенита» и «Спартака» с тем, когда играли вы?
— Ажиотаж тот же самый, все красиво. К матчу приковано пристальное внимание. Для меня каждый подобный матч был как последний. Я не думал: «Ой, мы приедем, а нас засудят. Ой, там собраны хорошие футболисты. Ой, там есть Халк и еще кто-то». Были только мысли, как принести пользу команде. Не важно, за кого я выступал — за «Зенит» или «Спартак».
Сейчас же ощущение, что игроки «красно-белых» заранее запрограммированы: «Опять «Зенит», опять нам по шапке надают». Всю неделю подогревали интерес, называли «Спартак» фаворитом, но все снова только на словах. Мы увидели совершенно другую картину.
Можно ли такой «Зенит» обыгрывать нынешним составом «Спартака»? Можно, конечно. «Спартак» усилился на трансферном рынке? Усилился! Тогда надо задавать вопросы тренерскому штабу — что пошло не так? Ну и внутри коллектива… не знаю, говорят ли они в нем по-мужски, или прячутся друг за другом.
— Нет опасений, что и статус противостояния теряется? Футболисты «Спартака» выглядят будто мальчиками для битья, а для «Зенита» это уже рядовой матч, в котором он постоянно побеждает.
— Я бы не сказал, что для «Зенита» это рядовой матч. Просто команда Семака на него отлично настраивается. Мы видим, что даже когда начинается какая-то просадка, к таким матчам «Зенит» все равно подходит очень здорово. Семаку удается донести футболистам, как надо действовать в такой игре. После прихода Абаскаля «Спартак» пытался играть смело. Не знаю, что сейчас произошло.
— Есть мнение, что именно ваш переход в 2005 году разогнал принципиальность противостояния петербургского и московского клубов. Согласны?
— Да сложно сказать. Тогда на это не обращал внимания. Просто у моего перехода были определенные обстоятельства.
— Егор Титов недавно в интервью «Матч ТВ» тоже подчеркивал, что ваш переход подлил масла в огонь.
— Я же изначально был зенитовцем, а потом перешел в «Спартак», поэтому лучше у спартаковцев спрашивать, как они относились к противостоянию до этого. Моя же мотивация была все доказать людям, которые говорили, что я не заслуживаю быть в команде и какой-то неперспективный. Вот, пожалуйста. Я просто выходил и доказывал.
Так-то сказать изначально можно всякое, а потом языки в задницу засунуть, испугаться и говорить, якобы я сам ушел: «Ой, да это не мы. Мы ничего не хотели». К сожалению, это удел слабых. Я выходил на поле и не говорил попусту, как это делали они.
До этого со многими футболистами в «Зените» поступали так же. Брали каких-то второсортных иностранцев на их место. И ребята реагировали: «Что поделать уже? В дубль отправили и отправили». В подворотне пивка выпил, бутсы на гвоздь повесил и закончил с футболом. Многие не смогли через эти моменты перешагнуть. Но меня это не интересовало. Сразу решил: раз не пригодился, буду доказывать по-другому.
— Возвращение в «Зенит» в этом плане легко давалось? Не было обиды на родной клуб?
— Да какая обида? Там были другие люди, другое руководство. Тем более когда уходил, сказал друзьям: «Если меня позовут обратно, конечно же вернусь».
— Часто говорят, что в 2009 году при вашем возвращении все решалось на уровне руководства. Это так, или за вами было решающее слово?
— Не знаю, кто там что решал. Но, по сути, у меня в контракте был пункт, в котором было прописано, что я по своему желанию могу уйти из клуба.
— Сложнее было перейти в «Спартак» или вернуться в «Зенит»?
— По ощущениям оба трансфера были стрессовыми. Сложно сказать, какой больше. Просто когда я переходил в «Спартак», это было, можно сказать, не моим решением. А вот возвращение в «Зенит» — мое решение.
— Морально вообще можно быть готовым к той травле со стороны болельщиков, которую вам пришлось пережить в обоих случаях?
— Тяжело — не тяжело, но это мой путь. Я должен был с этим справиться. Можно в любой момент сломаться, но лучше этого не делать. Надо тренироваться, работать. Тогда все эти моменты можно преодолеть. Стоит дать слабину и немного опустить голову, и коршуны тебя заклюют.
К сожалению, сейчас многие молодые футболисты так не размышляют. Думают: «Да ладно, я молодой. Мне только 18, еще года два впереди». Они не понимают, что на деле нет в запасе никаких двух лет. Есть только сейчас. Как только ты подумал, что есть завтра, послезавтра, сразу попадаешь ситуацию, когда другие молодые тебя будут отодвигать и хавать.
— Условные Фернандес и Медина тоже перешли в стан принципиальных соперников. Они вообще могли бы выдержать то, через что вам пришлось пройти?
— Без понятия. Фернандес все же еще из того времени. Плюс иностранцы — это другое. В Европе для молодых создана большая конкуренция. Там нет и недели, чтобы подумать. Они сразу настроены доказывать если не в одном клубе, то в другом.
— Из всех матчей между «Спартаком» и «Зенитом» какой остался самым ярким для вас?
— Для меня каждый такой матч был важен — и в составе «Зенита», и в составе «Спартака». Все запоминающиеся. Ни одна игра не прошла просто так.
Открыть видео***
Прямые трансляции матчей МИР РПЛ смотрите на телеканалах «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
