36-летний Шишкин по-прежнему видит себя в футболе, но пока не знает, в каком качестве. Он больше не играет в мяч, зато охотно вспоминает минувшее. Например:
- уровень зарплат и судейства во Второй лиге;
- знаменитую игру «Терек» — «Крылья» 2009 года;
- колорадских жуков из воронежского детства;
- джип Олега Романцева, на котором отправился в светлое будущее;
- Невио Скалу, Владимира Федотова и Юрия Семина;
- Сергея Игнашевича и тестя — генерала ФСО;
- а еще рассказывает о вине по 120 тысяч рублей за бутылку и приходит к выводу, что многое в юности, доведись прожить ее снова, сделал бы по-другому.
— На днях вы объявили о завершении карьеры игрока. Но с футболом по-прежнему связаны?
— Работаю в ногинском «Знамени». Получил тренерскую категорию А, еще выступая за эту команду, теперь сотрудничаю с тренерским штабом. Можно сказать, дистанционно.
— Консультируете?
— Помогаю в трансферных вопросах, делюсь опытом, посещаю игры. Постоянно на связи с президентом клуба Олегом Пушенком и спортивным директором Ренатом Янбаевым, приношу какую-то пользу. Мне тоже это в плюс. Если дальнейшая карьера будет связана с футболом, знания пригодятся.
— Почему футболисты высокого уровня так трудно расстаются с мячом и предпочитают стирать колени в низших лигах?
— Каждому свое. Взять Рому Павлюченко — коммуникабельный человек, ценит футбольную жизнь во всех ее проявлениях, ему не важно, какого уровня команда, главное — играть. Мне тоже без разницы, топовый клуб или нет, если общаешься с теми, кому ты интересен и кто интересен тебе. Это не значит, что придется провести в одной команде всю жизнь, не факт, что вообще буду тренером, но начинать с чего-то надо. Четких планов пока нет, а с Ногинском с самого начала как-то по-доброму сложилось, в другой клуб Второй лиги, может, не пошел бы. Да и деньги платят, пусть и небольшие.
— По ним можно судить о среднем уровне зарплат во втором дивизионе?
— У тех, кто играл на высоком уровне, отдельные договоренности. Остальные получают по-разному. Если команда «под задачу», как в Саратове или Белгороде, средние зарплаты от 50 до 100 тысяч. В таких клубах, как «Знамя», — от 25 до 50 тысяч. Многих эти цифры способны вогнать в ступор и заставить задуматься об уровне Второй лиги. Честно говоря, тоже был удивлен. Иной раз спрашивал у ребят после поражений: «Уверены, что стоит тратить жизнь на ежедневные тренировки? Можно выучиться на кого-то, пока молодые, и зарабатывать гораздо больше». Жалко парней, но таков сегодня, видимо, уровень и низших лиг, и всей нашей жизни.
— Судят Вторую лигу тоже по эконом-классу?
— Работают в основном молодые арбитры. Не сказать, что предвзято, но в целом судейство слабое. В некоторых эпизодах принимаются решения, от которых волосы дыбом, особенно на фоне рефери, с которыми сталкивался в премьер-лиге, сборной и еврокубках. Винить некого, люди работают на своем уровне. У кого есть потенциал, во Второй лиге не задерживаются, идут выше.
— Вы участвовали в матче «Знамени» против «Крыльев Советов», который завершился со счетом 0:10. Много было переживаний в раздевалке?
— Мы с Павлюченко тренировались раза три в неделю и выходили на поле далеко не в каждой игре, их количество лимитировалось договоренностями с президентом клуба. Это к тому, что настрой был больше на процесс, чем на результат. Конечно, любое поражение обидно, но главные матчи остались в прошлом, мы просто получали удовольствие от футбола, делились опытом. Если еще и рвать душу после таких игр, как с «Крыльями», швыряться стульями, вымещать злость на близких, будет перебор. Соперник намного сильнее, получили по носу, разъехались по домам. Нервы лучше поберечь, иначе их просто ни на что не хватит.
Разумеется, никто в команде не ликовал. Но важнее не мимолетная, а обдуманная реакция. Объяснял потом на тактических занятиях и в личных беседах: «Вы для того и занимаетесь футболом, чтобы стать такими, как футболисты «Крыльев». Или даже лучше. Учитесь, впитывайте, в том числе на тренировках, на нашем примере». Если удалось донести правильные мысли, уже все было не зря.
— Вспоминается другой матч, который вы провели в 2009-м как раз за «Крылья». В гостях против «Терека», 2:3. Большой был резонанс, много времени прошло. Как все воспринималось изнутри?
— Отыграл тогда оба тайма и до сих пор не могу собрать впечатления воедино. В команде особо никто ни о чем не знал. Я арендованный, 21-летний, старался не копаться в таких вещах. Ходили разговоры на уровне слухов: якобы матч надо сдать, возврат долга за прошлый сезон. Абстрагировался, хотя по некоторым признакам было видно: что-то идет не так.
— Например?
— Обстановка вообще была сложная: играли хорошо, шли в тройке, но зарплату нам долго не выплачивали, а тут еще этот матч, после которого «Крылья» покатились вниз. От нас ничего не зависело, все решалось выше. Остался неприятный осадок, никому не пожелал бы пройти через такое.
— Разговоры на уровне слухов, о которых сказали, — от кого они шли?
— Собраний с призывами проиграть не было, если вы об этом. Обычная подготовка к выездному матчу. Но чувствовалось напряжение. То тренеры разговаривали между собой как-то не так, то от администраторов прорывалось между строк. Мы строили догадки, но официальных установок не поступало. Уже после прилета в Грозный пришло понимание, что отсутствуют Колер, Ярошик, еще кто-то. Сразу мысль: претендуем на медали, а лидеры мимо матча. Как так?
— Чехи знали больше остальных, раз не полетели с командой?
— По логике да, но детали в тумане. Мы прибыли в день матча, сыграли, улетели. Самым по-футбольному обидным было расхлебывать то, что случилось между командами в прошлом сезоне. А это имело место, факт, просто я и многие ребята, включая чехов, не были в этом замешаны.
— Творцы любого результата — игроки на поле. Ощущалось, что кто-то не добегает, не добивает, не докатывается?
— Если сейчас пересмотреть игру, наверное, что-то подтвердится. Но так можно сказать про любой матч, стоит лишь взглянуть на ошибки под определенным углом. В открытую же никто не признается. В России за последние 20 лет была куча подозрительных игр, когда смотришь — и вроде бы все очевидно. Но ни один человек до сих пор не взял на себя вину, не провел расследование. Поэтому скажу лишь, что игра была странной, очень жаль, что пришлось в ней участвовать. И хорошо, что в последние годы такого стало намного меньше.
— Вы нечасто рассказывали журналистам о своем воронежском детстве. Каким оно было?
— Небогатым. Жили в частном деревянном доме, чуть ли не Петр I еще строил, туалет на улице. Денег не хватало, в школу порой ходил в рваных ботинках. Хорошо, что был свой огород, заготавливали картошку, она здорово выручала, мама то пюре делала, то просто жарила. Тогда о плохом не думалось, детство есть детство, воспоминания самые светлые.
— Лопатой намахались при заготовке картошки?
— Больше за колорадских жуков отвечал, помню, как собирал с ботвы. Воду таскал из колодца, в чем-то другом помогал, а так постоянно во дворе, в движении, в играх с пацанами. Первую футбольную форму получил в секции Дворца пионеров. Ее до меня три поколения носило и после меня наверняка не меньше, дефицит. Первый тренер тот комплект сохранил и несколько лет назад мне его подарил. Теперь он в рамке, под стеклом. Достойный экспонат в коллекции футболок клубов, за которые играл.
Позже, в детской команде «Факела», был авторитетом и капитаном, но бутсами обзавелся позже всех. Не на что было купить. У некоторых детей по две пары имелось, их родители иногда предлагали одну перед игрой. Потом мама как-то выкрутилась, повела в магазин, купила мне собственные бутсы.
— Кумир воронежских мальчишек вашего поколения — Шмаров?
— Конечно. Как раз вернулся из «Спартака», я на бровке мячи подавал, вблизи его наблюдал. До этого про Шмарова много рассказывал отец, с подачи которого все спартаковское в нашем доме чтилось по-особому.
— В своем детстве пришел как-то за автографом к легенде «Кубани» Александру Плошнику. С мятым листком в клеточку, не нашлось другого. Услышал: «Ты ж потом с этой бумажкой в туалет пойдешь». И не дал мне бомбардир автограф, обеспечив недельный стыд с примесью обиды. Вас в юные годы обжигало кумирами?
— Сам автографы просил редко, хотя звезд на воронежском стадионе повидал немало. Став взрослым, не раз расписывался. Бывало, и другим именем называли, и бумажки затертые протягивали. Тоже проскакивала мысль: ребенок даже не знает, кто перед ним, родители хайпануть отправили. Но все равно расписывался. Взял за правило, помня свое непростое детство. Обстоятельства разные бывают, а подписи не жалко, ладно уж.
— Кого считаете человеком, открывшим вам дверь в большой футбол, Невио Скалу или Владимира Федотова?
— Скала впервые посмотрел на меня, 17-летнего, как на футболиста, подтянул к тренировкам, при нем я дебютировал в «Спартаке». С Федотовым другая история. При Александре Старкове немножко засиделся в дубле, хотя в 19 лет можно было терпеть и ждать. Думал о переходе, но Федотов, тогда спортивный директор, дал понять, чтобы не уходил. Послушал его, отказал агентам, и месяца через три, став и. о. главного тренера, Федотов сразу перевел нас с Дзюбой в основу.
Впрочем, должен отметить не только его со Скалой, но и воронежского тренера Сергея Крестененко, который привез меня в Москву, и других специалистов, помогавших расти в футболе.
— Что за история с джипом Романцева, на котором он лично отвез вас в светлое будущее?
— У Крестененко был номер Олега Иваныча. Он периодически звонил и убеждал: есть в Воронеже парень с потенциалом, может пригодиться. Как-то привез меня на просмотр, где было очень много людей и две контрольные игры, но никому я в той суете не запомнился. Крестененко не оставлял попыток, пока Романцев не согласился: «Приезжай на тренировку в «Олимпийский», где мы готовимся к Кубку Содружества, поговорим».
Приехали. Олег Иваныч пребывал в супернастроении, поэтому усадил нас в свой джип и отвез на бывший стадион «Алмаз», где тренировался дубль. Передал в руки Сергея Родионова и Геннадия Морозова, чем вызвал переполох. Романцев бывал на «Алмазе» редко и по особым поводам, а тут вдруг лично привез 15-летнего пацана, которому и в дубль-то было рано. Марадону? Пеле? Непонятно, но все напряглись.
В общем, потренировался я недели полторы с Погребняком и Самедовым, но явно не тянул. Отправили к сверстникам в академию, определили в спецкласс, с тех пор пошло-поехало.
— Быстро адаптировались в Москве?
— Несколько раз сумку собирал, чтобы уехать. Общага, мамы нет, большой незнакомый город… Зачем, думаю, все это? Вернусь в уют, буду с «Факелом» тренироваться. С месяц страдал, пока не съездил с командой в Португалию на юношеский турнир. Вернулся — все внутри разлеглось по полочкам, понял, что теперь сам себе помощник и командир.
— Если просканировать вашу карьеру, обнаруживается следующее. В «Спартаке» настал момент, когда Карпин перестал воспринимать вас как кандидата в основу. В «Локомотиве» подобное случилось при Юрии Семине. В «Краснодаре» при Мусаеве. В «Торпедо» при Сергее Игнашевиче. Есть в ситуациях нечто общее?
— По-моему, каждая индивидуальна. При Карпине я взрослел, а голова в 21 год варит не очень хорошо. Если пробился в «Спартаке» и вызывают в сборную, значит, чуть ли не лучший футболист мира в собственных глазах. А тут вдруг один раз не включают в состав, другой. Ответная реакция: «Да пошли вы все, сейчас меня с руками оторвут». Сходил в аренду в «Крылья», понял, что есть места побрутальнее «Спартака» в плане задержек зарплаты и прочих реалий, встряхнулся. И после возвращения решил доказывать, что готов к жесткой конкуренции.
Карпина, который к тому моменту сменил Лаудрупа, это совершенно не тронуло. Ладно бы играл Паршивлюк, уже застолбивший позицию. Но когда он не мог, да еще и Макеев был сломан, Георгич все равно доверял не мне, а Ване Саенко, хотя правый защитник не его амплуа. Этого я не мог понять. Тренировался, постоянно был на глазах у тренера, но полгода просто ушли в песок.
— Есть версия причин?
— До сих пор теряюсь в догадках. Мог не нравиться по человеческим или футбольным качествам, но насколько сильно нужно не нравиться, чтобы не включать в состав 22-летнего игрока основной обоймы, даже если нет альтернативы? При Федотове и Черчесове неплохо играл, а тут словно клеймо «не пригоден» поставили.
Есть одно предположение. Перед началом чемпионата позвал «Амкар», где сломался правый защитник. Карпин был готов отпустить, но я, помня о «Крыльях», отказался. Решил — не важно, буду играть или нет, хотя бы поборюсь за основу. Возможно, это сработало в минус. Тренер подумал, что я выбрал не игровую практику, а теплое место. И сразу после отказа сослал даже не в дубль, а на индивидуальную подготовку с тренером по «физике» Оскаром Гарсией.
— Месть?
— Получается, так. Смотрю на нынешнего Карпина и почти уверен, что сейчас он так не поступил бы. А тогда включил «жесткач». Ладно, не хочет игрок уходить — штатная ситуация, переведи в дубль. При чем тут тренер по физподготовке?
— Пытались выяснить, что конкретно нужно исправить, чтобы играть?
— Сам не подходил, он не вызывал. Сейчас понимаю, что стоило инициировать разговор, а тогда Карпин контактировал только с агентом, предложившим пермский вариант.
— Слушал вашу маму в подкасте РФС. Сказала, что тот случай сыграл положительную роль, приземлил вас и мотивировал.
— Согласен, иначе в карьере не появился бы «Локомотив». Борис Игнатьев, помогавший Юрию Семину, заметил: «Если человек играл на высоком уровне, что мешает туда вернуться?». Подключился президент Николай Наумов, подписали полугодовой контракт почти без обязательств. По сути, это был долгий просмотр, но удалось себя проявить, Дик Адвокат даже в сборную вызвал. Благодарен Семину за доверие.
— Спустя семь лет тот же тренер дал вам понять, что вряд ли будете получать много игровой практики. Почему?
— Возник вариант возвращения в «Спартак», об этом не раз упомянул в интервью Глушаков. В чемпионском сезоне действительно были контакты на эту тему, допускаю, что Юрию Палычу не понравились такие намерения. В итоге возвращаюсь из отпуска и получаю на почту уведомление из «Локомотива» о том, что не еду на первый сбор. Ни звонка, ни разговора — просто электронное письмо. Звоню начальнику команды Владимиру Короткову, тот тоже ни сном ни духом. Уточнил у Палыча, перезванивает: «Да, он подтвердил. Больше ничего не сказал».
Казалось, после семи лет выступлений за «Локомотив», где чего-то добился и заслужил уважение, подобного просто не может случиться. Ошибался. Первый сбор провел с дублем, потом вышел на контакт с «Краснодаром».
— Глушакову сказали спасибо за интервью?
— Никогда об этом не говорили, но Дениса не виню. Он говорил, что знал, а сопоставлял и додумывал, наверное, уже Юрий Палыч.
— Переходим к «Краснодару».
— Там не тренерская история. Поехал в аренду, неплохо себя проявил, заслужил лестные отзывы Сергея Галицкого, заключил трехлетний контракт. Но прошел год, и стало не хватать игрового времени. В «Краснодар» меня брали не правым защитником, как привык, а опорником, где пришлось конкурировать с Газинским, Перейрой и Мамаевым. Сами понимаете уровень. С Мусаевым сложились добрые отношения, много с ним общались. «Ты мне подходишь, оставил бы, — признавался Мусаев. — Команде нужен опытный игрок с твоим функционалом, но есть позиция клуба».
— В чем она заключалась?
— В том, что человек с приличной зарплатой не должен сидеть в запасе. Тут есть логика, так что расторгли контракт и нормально расстались.
— Теперь история про «Торпедо».
— Там все было уникально. Пока искал варианты в премьер-лиге, нужно было с кем-то тренироваться. Написал Сергею Игнашевичу. «Конечно, приезжай». Провел на Восточной улице два или три занятия, подходит Игашевич: «За нас не хочешь поиграть?». На тот момент других предложений не было, разве что с проблемным «Тамбовом» наклевывалось, «Торпедо» в ФНЛ котировалось высоко, почему нет, думаю. Поговорил с опытными Рязанцевым и Лебеденко, увидел хороший коллектив, сплоченный задачей. Подписал контракт, нормально прошли первый круг, чуть смазали концовку, но держались на первых строчках таблицы.
После отпуска еду на первый зимний сбор, где не попадаю в потенциальную основу. Мало ли, думаю, может, новичков просматривают. Приезжаем на второй сбор в Турцию. На завтраке подходит Игнашевич и говорит прямо в столовой: «Ищем нового защитника, тебе лучше искать другой клуб».
— Завтрак доели?
— Не сразу. Застыл столбом, пытался понять логику. Летом тренер сам предложил не только контракт, но и выбор позиции, я остановился на правом центральном защитнике. Зимой — вот такое.
— Ваша оценка происходящего?
— Допускаю давление со стороны руководства. В команде хватало футболистов, многие уходили, причем прощались с ними нехорошо и по финансам, и по отношению. До закрытия трансферного окна оставалось дней двадцать, пришлось тоже начинать поиски. Когда в прессе появилась новость об уходе, из соседнего отеля позвонил Роман Пилипчук, позвал в «Спартак-2», он видел в нас с Виталиком Дьяковым опытных стержней. Но от истории с «Торпедо» до сих пор не могу отойти.
В других случаях мог покопаться в себе, додумать, почему так произошло. Здесь вообще нет объяснения. Понимаю, что Игнашевич тяжелый человек, даже когда играл, ни к кем особо не контактировал. Но плохим тренером его назвать не могу. Мы учились вместе на категорию А, у Игнашевича есть то, что может сделать сильной его карьеру, однако такие поступки не красят любого специалиста. Можно было объяснить хоть что-то, все-таки вместе играли в сборной. Допустим, давит начальство или агенты подтянули своих игроков, поэтому 32-летним Шишкиным решено пожертвовать. А получилось почти «пошел вон», да еще в столовой.
— Вообще не назвали причин?
— Было сказано что-то вроде: «Нужны защитники-собаки, умеющие подбирать мячи».
— И кто заменил вас по позиции?
— Формально Кичин. Но после пандемии его не стало в команде, провел за «Торпедо» лишь три матча.
— Зачем в таком случае потребовалось везти вас на второй сбор?
— Настоял на разговоре, когда все уже закончилось. Об этом тоже спросил. «Серег, — тогда уже мог так к нему обращаться, — почему не сказать после сезона, что не нужен? Все, разбежались, вы ищете замену, я — новую команду. Зачем было кидать на гвозди за двадцать дней до закрытия окна, учитывая, что чего-то все-таки добился в футболе, завоевал имя?» На мой взгляд, Игнашевич поступил очень непрофессионально. Для меня это очередной опыт.
— Удивляет происходящее с нынешним «Торпедо»?
— Абсолютно не удивляет. Когда уходил оттуда, президент клуба Денис Маслов сказал: «Тренерское решение, причин не знаю». Это точно президентский ответ? Складывалось ощущение, что люди специально валят друг на друга, чтобы завести в команду своих игроков. Хотя было бы честнее пожать руки и спокойно расстаться.
До Маслова в «Торпедо» был прекрасный президент — Елена Еленцева. В футбольную часть не вмешивалась, каждый в клубе занимался своим делом, все решали общую задачу. Что потом началось, знаете сами. Одна история с премиальными чего стоит. Ушедшие той зимой обещанного не получили, хотя внесли весомый вклад в итоговое место. Зато заплатили тем, кто провел лишь пару игр в пандемийной части сезона. Будь я один обманут, не пошел бы в суд, но нас было человек десять. Справедливостью там и не пахло, однако бумаг мы не подписывали, поверили людям на слово, за что в итоге поплатились. Бог им судья, жизнь расставляет все по местам, что в «Торпедо» сейчас и происходит.
— «Спартака-2», где вы играли, больше нет. А должен быть?
— Не вижу в нем смысла. Раньше карьерная лестница состояла из школы, дубля и основы. Чтобы оказаться во взрослом футболе, нужно было пройти все ступени. Теперь же вторые команды набираются из тех, кто перерос молодежку, но не дорос до основы. В чем тут смысл, если перспективные ребята видны уже в 17-18 лет? Пусть растут с основой или уходят в аренду, зачем еще один инкубатор?
— Вы как-то сказали, что в 20 лет поймали «снос головы», вызванный футбольными успехами и покупкой внедорожника. И что рядом в такие минуты должен оказаться некто, способный вернуть голову на место. Кто в итоге помог вам?
— В 20 лет действительно мало что понимаешь в жизни. Чувствуешь себя звездой с контрактом и деньгами, засматриваешься на автомобили и рестораны, витаешь в облаках. Сейчас все воспринимается совершенно по-другому. Доведись еще раз прожить юность, намного больше работал бы, ходил бы в тренажерный зал, следил за собой. Не довольствовался бы тем, что все идет по накатанной, а каждый день закреплял бы достигнутое и прогрессировал. Но я вел себя иначе и в какой-то момент, возможно, остановился в развитии.
Что касается человека, который помог бы… У меня уже была семья, но требовался кто-то с футбольным опытом, умеющий объяснять и убеждать на примерах. По большому счету, таких людей не нашлось. У партнеров и тренеров свои заботы, так что доходил до много ценой собственных ошибок.
— Отец вашей первой жены, если не ошибаюсь, генерал?
— Верно.
— Каких войск?
— Федеральной службы охраны.
— Помогал тесть советом?
— По жизни многое подсказывал. Получить дополнительное образование, например, или грамотно инвестировать во что-то. Но он все же не был футбольным человеком, хотя имел богатый опыт, разведчик в прошлом.
— Умел гаркнуть?
— Как при такой должности не уметь? К сожалению, в 2013-м тестя не стало, иначе, может, и моя дальнейшая жизнь сложилась бы по-другому.
— Развод — тяжелая история?
— Очень непростая. Но без развода не было бы следующего жизненного этапа, которым полностью доволен.
— До раздела столового серебра дошло дело?
— К счастью, нет, хотя делить было что. Сразу дал понять, что не требую ничего сверх половины, положенной законом. Понимания не встретил, поэтому были судебные разбирательства. Сейчас история заканчивается, все удовлетворены.
— В семейных проблемах всегда виноваты двое…
— Жена и теща?
— Муж и жена.
— Согласен. Было бы проще сказать, что я ни при чем, но это не так, в конфликте двух людей не может быть одного неправого. Уважаю человека, с которым прожил 15 лет, у нас двое общих детей, всегда готов оказывать посильную помощь. Прошлого из жизни не вычеркнешь, однако надо идти дальше.
— Продолжаете коллекционировать вино?
— Бутылок 50, наверное, скопилось. Дарят в основном. Когда вина подорожали, попросил оценить коллекцию, оказалось, на миллион рублей. Только не говорите никому, а то обчистят.
— Самая дорогая бутылка?
— Тысяч 120, бургундское.
— Сами любитель?
— Иногда не против. Дорогое вино стараюсь не открывать, но на Новый год позволили себе с друзьями попробовать тосканское, «сассикайя», тысяч за 90. Всем досталось по бокалу, вино оказалось прекрасным, разумеется.
— Что у вас в ближайших карьерных планах?
— Пока отдыхаю, наслаждаюсь общением с родившимся в ноябре сыном, смотрю много футбола. Стану тренером или нет, еще не решил. Скорее всего, продолжу карьеру в футболе, но конкретики на сегодняшний день нет.
***
Прямые трансляции матчей РПЛ и ФОНБЕТ Кубка России смотрите на федеральном канале «Матч ТВ» и тематических каналах холдинга, а также на сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
