Главному тренеру «Алании» Спартаку Гогниеву — 39. Дата, понимаем, не круглая, но она лишь повод напомнить, что владикавказская «Алания», одна из ярчайших команд России конца прошлого века, не только достигла дна и услышала стук снизу, но уже оттолкнулась и пошла на всплытие.
Гогниев работает главным тренером чуть больше года. Всего или уже?
- Даже не думает убивать в себе футболиста
- Отказался уезжать в столичное «Динамо» из провинциального «Автодора»
- «Легкий, быстрый, умный, игру читает с листа»
- Выглядел всегда достойно, не терял лицо
- Менял команды с легкостью, потому что хотел играть
- Пришел в «Урал» ветераном, а стал лидером на годы
Спартак Гогниев: «Встречались мне тренеры, которые не отвечали за слова»
— У вас был прощальный матч?
— Не было. В «Урале» предлагали сделать, но момент выбрали не самый подходящий: я в тот момент считался играющим тренером, поэтому отреагировал, так скажем, вяло. Да и вообще таким вещам почему-то не придаю большого значения.
— Давайте посмотрим суровой правде в глаза: может, точка еще не поставлена?
— Ну нет, точка конкретная. Футболистом мне не быть.
— Значит, вы его уже убили, прекрасного футболиста Гогниева?
— Лучше так сказать: этот период позади. Я очень много отдал футболу, пока играл, и взял у него немало. Наверное, рассчитались по максимуму. У нас не осталось открытых вопросов, поэтому назад я не оглядываюсь.
Да и в целом не согласен я с этой формулировкой. Как-то она мне не нравится. Зачем убивать футболистов? Пусть они живут, дай им бог здоровья и процветания! Тем более что это очень полезная для тренера штука: неутраченная способность думать, как футболист, от которого, в конечном итоге, все в нашей жизни и зависит. Или вы не согласны?
— Вам виднее. Но у меня нет сомнений в том, что за минувший год многие свои взгляды вам пришлось изменить. Андрей Тихонов, например, уверяет, что это одно из самых увлекательных занятий на начальном этапе тренерской карьеры.
— Может, и так, но ведь этой дорогой прошло уже столько людей! Изначально понятно, что взглядам суждено меняться. К этому я был готов и пока ни разу никого не обманул. В том числе себя. Другое дело, что теперь я понимаю то, о чем раньше просто слышал: быть футболистом несравнимо проще. Поэтому и в плохие дни, и в хорошие говорю себе: «Спартак, на все воля божья. Твоя задача — делать все, что от тебя зависит».
Посмотрим, куда она меня приведет, эта дорога.
— К этому и клоню: вы теперь понимаете тренеров, которые принимали несправедливые, как вам когда-то казалось, решения? Несправедливые, тупые, неприятные…
— Ничего не изменилось. С точки зрения профессиональной я почти всегда их понимал. Но есть же еще и человеческий фактор, а его я никак не могу задвинуть на второй план. Встречались на моем пути тренеры, которые говорили одно, а делали наоборот. Не отвечали за свои слова и особо на эту тему не парились. На себе испытал, к сожалению.
Поэтому у нас в «Алании» так: если что-то или кто-то мне не нравится — так и говорю. Если футболист не нужен — он узнает об этом от главного тренера. Скажу прямо в глаза и постараюсь объяснить свою позицию. Так всем проще жить, на самом деле.
— В одном из интервью вы, будучи еще действующим футболистом, назвали себя «правдорубом» и предположили, что, скорее всего, из-за этого будущему тренеру Гогниеву гарантированы серьезные проблемы…
— Да, это возможно. Более того, такова судьба каждого тренера. Но тут важны правильные акценты: ты правдоруб-интриган или ищешь справедливости? Я свою точку зрения всегда отстаивал, не особо учитывая, кому это может не понравиться, — главному тренеру, президенту, спонсору или левому защитнику. Так и сегодня. Тем более что рядом всегда есть старшие товарищи, которые могут в особо сложных ситуациях помочь.
— Получение лицензии Pro — дело ближайшего будущего?
— Если все будет складываться удачно — летом займусь.
— Подразумеваются стажировки в серьезных европейских клубах?
— В принципе да, но к стажировкам я отношусь немного скептически. Постараюсь объяснить. С кем бы я на эту тему ни разговаривал, мнение одно: не так много толку в этом процессе, как принято думать. Все равно близко к теме тебя никто не подпустит. Приехал на неделю, посмотрел с бровки пару тренировок, которые доступны в интернете, — что почерпнул? Ни один зарубежный тренер не станет говорить со стажером о реально важных вещах, о тонких материях, которые влияют на игру и результат.
— Я бы предпочел поучиться у наших специалистов. С радостью съездил бы, например, к Бердыеву или к Черчесову, но опять же — за реальными знаниями, а не на уровне «поговорили и разбежались». К сожалению, таких возможностей пока немного, но смотрим, ищем, с нетерпением ждем шанса.
Юрий Газзаев: «Когда придет время — я тебя сам выгоню»
Юрий Газзаев — первый тренер Гогниева на профессиональном уровне. Знающие люди говорят, что отношения у них — как у отца и сына. До сих пор.
— Мало кто знает, как Спартак на рубеже веков уходил в премьер-лигу. Я Валере (Юрий и Валерий Газзаевы — двоюродные братья. — matchtv.ru) однажды сообщил: «У меня в «Автодоре» есть толковый парнишка, держи его на примете». И как раз подоспела двусторонка с «Аланией». Спартак сыграл хорошо — по-моему, даже забил. Валера чуть позже уехал в Москву и через президента «Автодора» договорился, что Гогниев тоже перейдет в «Динамо».
Назовите мне футболиста, который откажется перебраться из второй лиги в одну из сильнейших команд страны, — со всеми вытекающими отсюда последствиями? А я Спартаку говорю: «Послушай меня внимательно. В «Динамо» сейчас в порядке Гришин и Лаки Изибор. Физически ты еще не совсем готов, проиграешь на сборах конкуренцию — тебя вернут, и тогда в силу вступят совсем другие расклады. Поэтому мой совет: играй пока тут, а когда придет время — я тебя сам выгоню».
Пришли к президенту, а у него уже билет на Кипр лежит для Гогниева. По итогу разговора Спартак сообщает: «Извините, но я пока не готов». Президент в шоке, конечно. Звонит удивленный, мягко говоря, Валерий Георгиевич — история повторяется.
— Не уехал, словом. Зато начал стабильно играть и забивать за «Автодор». А летом я сам позвонил Газзаеву: «Можно, забирайте». Тем более что ни Гришина, ни Изибора в команде уже не было. Полетел, помню, на первую игру Спартака. «Динамо» встречалось с «Зенитом», он сразу забил, а дальше стало немножко проще.
В 2008-м Спартак пришел ко мне в «КАМАЗ», рассказывает: «Если бы вы знали, как я терзался! И вам не мог отказать, и в «Динамо» хотел безумно. Думал: вдруг это мой единственный шанс? Будет ли другой?».
Сейчас, задним умом, можно представить, что это был некий прообраз тренерского мышления: взвешенные, продуманные, «взрослые» решения мало кому свойственны в 18 лет. Но скорее всего, получится натяжка. Думаю, правильнее будет так: Спартаку по жизни всегда помогало умение внимательно слушать старших и хорошо их слышать. Он очень восприимчивый в этом смысле человек…
Спартак Гогниев: «Совсем не хочется копаться в прошлом»
— Футбол Северной Осетии за последние прошел путь от бурного расцвета и чемпионских медалей до падения в бездонную пропасть. Сейчас, глядя на турнирную таблицу группы «Юг», понимаешь, что вроде не все так плохо. Жизнь налаживается?
— Развитие любого проекта, в том числе спортивного, зависит в первую очередь от людей, которые в этом заинтересованы. В нашем случае — от тех, кто вкладывает средства. У нас, слава богу, появился акционер (красноярский бизнесмен и меценат Владимир Гуриев, уроженец Владикавказа. — matchtv.ru), который взял на себя серьезные обязательства и очень ответственно относится к их выполнению. На базе появилось поле, у нас теперь есть автобус, обязательства клуба по контрактам — святое дело. Задержки иногда случаются, но не критичные. Как у всех.
Очень хочется, чтобы клуб развивался, — не рывками, от случая к случаю, а поступательно: побеждал бы в ПФЛ, выходил в ФНЛ, гремел, как прежде, в РПЛ. Так, как любят футбол в Осетии, его не любят нигде, и есть ощущение, честно говоря, что люди снова поверили в «Аланию». Очень хочется не ошибиться.
— Вы вскользь упомянули про базу. Многое изменилось с той поры, когда проект «КраСава» погрузил в состояние траура футбольную Россию, показав весь этот ужас без прикрас?
— Поле, как я сказал, постелили, что само по себе неплохо. И есть уже проект реконструкции базы. То есть, насколько понимаю, на уровне договоренностей серьезных людей дело движется в правильном направлении. Что будет дальше — посмотрим. До лета, как нам сообщили, база будет готова принять команду.
— Мозг просто отказывается понимать, что должно случиться с футболом в Северной Осетии, чтобы довести его за короткий срок до полного упадка — с такими-то традициями, возможностями, талантами. Может, это просто стечение трагических обстоятельств?
— Не хочется мне копаться в прошлом, тем более что и сказано об этом столько уже всего разного…
— Сказано, да, но есть же границы добра и зла.
— Это ведь не наша эксклюзивная история. Многие большие клубы проходили через периоды упадка, к сожалению. А ответ, на самом деле, очень простой: нет денег, перекрыто финансирование — все очень быстро рушится. Но мне кажется правильным решать проблемы наших дней, а не горевать о том, чего мы когда-то лишились.
Карен Дзатцеев: «Бесспорный талант, а отыграл в родной «Алании» всего один сезон»
Карен Дзатцеев в светлом владикавказском прошлом — редактор газеты «Спорт Иристона», автор и ведущий еженедельной телевизионной программы «Третий тайм», внештатный сотрудник процветающего в те времена «Спорт-Экспресса».
— Прекрасно помню отрезок, когда Гогниев появился на горизонте. Тогда в республике было четыре серьезные команды — «Алания» как флагман, а под ней — «Иристон», «Автодор» и «Моздок» во второй лиге. Футбол в Северной Осетии всегда был запредельно популярен, а в середине-конце 90-х вообще наблюдался супербум. На «Алании» — абсолютный биток, на дублеров ходило по три тысячи народу стабильно, на вторую лигу — не меньше.
«Автодор», в котором заявил о себе Спартак, играл в Октябрьском, это километров 10-15 от Владика. Сначала маршрутка, потом еще пешком добираешься — но разве это преграда? За «Автодор» выступали исключительно местные ребята, смотреть на них — одно удовольствие, и Гогниев в том призыве был, пожалуй, лучшим. 17 лет пацану: легкий, быстрый, умный, игру читает с листа. Все в один голос твердили: «Надо в «Аланию» брать человека! Надо брать срочно!».
1999 год — последний в «Алании» для Валерия Газзаева. Так складывалась ситуация в республике, что денег на финансирование команды просто не было, закончились сладкие времена. 99-й Газзаев вытянул за счет продажи Яновского в «ПСЖ» и Гахокидзе в «ПСВ». Дальше — туман, неизвестность. Естественно, Газзаев уехал и чуть позже забрал в «Динамо» Гогниева, который, кстати говоря, в 2000 году побывал в «Алании» на просмотре, но отчего-то ей не подошел. Почему? По каким критериям его оценивали? Кто оценивал? Нет ответов…
— Такой вот парадокс: один из самых ярких воспитанников осетинского футбола, безусловный талант, футболист с большим потенциалом, и специалистом быть не нужно, чтобы это понимать, — а отыграл в родной «Алании» всего один сезон. Причем сезон провальный — в 2005-м, когда команда вылетела в первую лигу.
В том году во Владик вернули Кристиана Тудора, Сережа Даду был в составе, да еще и Георгия Деметрадзе взяли. Гогниев по определению не мог рассчитывать на железное место в основе, хотя его пробовали и в середине, и под нападающими. Забил в том сезоне шесть мячей, причем три из них — в последнем туре, в ничего не решавшем матче против ЦСКА, с которым расстался годом раньше…
— Спартак — веселый, задорный, очень общительный парень. Всегда на позитиве. Однако со своими фишками. Общаться с ним, что называется, не для прессы — чистый кайф, но стоит включить диктофон или навести камеру — все, привет, Спартак закрылся: весь из себя правильный, гладкий, на стиле «клише плюс банальность». Если проиграли, как чаще всего в 2005-м и происходило, до Спартака не дозвониться, хоть ты лопни: отключает телефон, никого не хочет слышать. Выиграли — терзай его до самой ночи, будет хохотать, веселиться и кормить тебя историями.
Рассказывал как-то: «Первая тренировка в ЦСКА. Садырин на меня смотрит, качает головой: «Нет, ну вы это чудо видели?». И я его прекрасно понимаю: что за дохлячок подъехал? Ветром качает, на фоне цээсковских монстров — смех и слезы. А Садырин продолжает: «Вы когда-нибудь видели, чтобы в ЦСКА играл человек по имени Спартак? Нет! Вот и у меня язык не поворачивается. В ЦСКА такому не бывать! Поэтому будешь у нас зваться проще: Спартачок»…
Спартак Гогниев: «Задача «Алании» сформулирована в трех словах: занять первое место»
— Считаете себя на данный момент успешным тренером?
— Тут знаете как? Этот путь я выбрал для себя достаточно давно. Еще будучи действующим футболистом, играя за «Кубань», пошел на курсы — с большим удовольствием, с интересом. И все так удачно сложилось, что, получив категорию, через несколько месяцев стал главным тренером профессиональной команды. Мне кажется, в такой ситуации правильнее думать о локальных задачах, а не о собственной успешности.
Что будет завтра, я не знаю, потому что футбол, как и сама жизнь, — штука полосатая. Я готов ко всему. Работаю с удовольствием, хочу, чтобы ребята прогрессировали — этого пока достаточно. Человек предполагает, а бог располагает.
— Но ведь это не он назвал вас лучшим тренером ПФЛ сентября и ноября 2019-го, правда?
— Приятный бонус, нет вопросов, но какой у меня оставался выбор, если в «Алании» собраны лучшие футболисты лиги? Никакой тренер, никакая схема не помогут, когда футболисты перестают играть. Очень простая зависимость. Если твоя команда прогрессирует — значит, ты на правильном пути, нет — лучше уходи сам.
— Вывод чисто по логике: их, лучших, ввиду особых обстоятельств, становится в республике все меньше и меньше.
— Не совсем так. Талантливых ребят очень много, они просто разъезжаются теперь куда активнее, чем раньше. Пирамида, которая работала, когда я был пацаном, разрушена, а новая только восстанавливается.
— Представим себе вполне реальную ситуацию. Вызывает вас завтра президент и говорит: Спартак Артурович, дорогой, извини, но полкоманды, с которой ты сделал в прошлом году результат, я у тебя забираю. Бизнес есть бизнес. Ваши действия?
— Ситуация жизненная, соглашусь, но точно не наша. Все зависит от задачи, поставленной перед тренером. Для «Алании» она сформулирована в трех словах: занять первое место. Понятно, что задаче соответствует и политика клуба, в том числе трансферная. Кроме того, я уверен в том, что незаменимых не бывает. С поправкой: если они не Месси с Роналду, которых, правда, тоже иногда меняют.
Есть у человека возможность продвинуться дальше, выше — кем нужно быть, чтобы держать его в команде силой? Любой игрок по сути своей — эгоист. Ему всегда нужно больше, чем он имеет. Играя во второй лиге, он хочет в первую, из первой стремится в высшую, в высшей начинает мечтать о сборной и о международной карьере. Это правильный эгоизм.
Лидеры группы «Юг» ПФЛ сезона-2019/20
- 1. «Волгарь» (Астрахань) — 18 матчей, 47 очков
- 2. «Алания» (Владикавказ) — 18, 43
- 3. «Черноморец» (Новороссийск) — 18, 33
- 4. «Дружба» (Майкоп) — 18, 31
- 5. «Динамо» (Ставрополь) — 18, 27
Дмитрий Кириченко: «Когда тебе 25, играть хочется больше, чем конкурировать»
Дмитрий Кириченко — третий в иерархии бомбардиров за всю историю чемпионатов России: 130 мячей (Олег Веретенников — 143, Александр Кержаков — 139). В 2002–2004 годах Кириченко пересекался с Гогниевым в ЦСКА.
— Не могу назвать Спартака близким другом: «против» мы играли куда чаще, чем «за». Но я его очень уважаю и с большим удовольствием при случае с ним общаюсь. Надеюсь, это взаимно.
Скажу так: Гогниев лично для меня — образец порядочности и трудолюбия. Про таких, как он, говорят коротко: пахарь. Мало кто на моей памяти так отдавал себя футболу — что в игре, что в тренировке. Очень волевой парень. Очень целеустремленный. Его карьера складывалась непросто: множество команд, переездов, самых разных сюжетов, но он ведь до седых висков доиграл. И выглядел всегда достойно — во всех своих командах, в любых обстоятельствах. Никогда не терял лицо.
Мы ушли из ЦСКА примерно в одно время: он чуть раньше, я чуть позже. А мотив один и тот же: мы отлично понимали, что команда строится серьезная, на годы вперед, у нее точно будет результат, но играть нам вряд ли доведется много. Вагнер Лав, Даниэль Карвалью — конкурировать с ними, конечно, было можно и нужно, но когда тебе 23 или 25, играть хочется больше, чем конкурировать.
Поэтому я и ушел. Спартак, насколько я понимаю, — ровно по этим же соображениям.
— Есть ощущение, что в тренерской профессии у него может получиться: свойства характера позволяют, а также запредельная любовь к футболу. Поэтому я за его «Аланией» с интересом послеживаю. Команда идет на втором месте в своей группе и хочет выбраться на первое — мне кажется, неплохой результат для старта карьеры.
Но лучшее у него впереди, как поется в знаменитой песенке. Почему? Потому что Спартак — чемпион…
Спартак Гогниев: «Туда, где давали играть, уходил с легким сердцем»
— Смотришь на состав «Алании» и видишь удивительную по нашим временам картину: играют все свои, доморощенные.
— Пара человек приглашенных есть, но процент действительно минимальный.
— Идеология или ограничения по финансам?
— Своих нужно поднимать, но если условно «чужой» на голову сильнее — мы только за.
— Стало быть, у вас есть возможность просматривать и подбирать футболистов на стороне?
— Есть.
— Озвучивать пожелания руководству?
— Разумеется. Вопрос обсуждаемый. По Божину, например, который сейчас за «Торпедо» играет, мы работали довольно активно, но не сложилось. Чем выше статус команды и лиги, в которой она играет, — тем больше возможностей, этот закон тоже никто не отменял.
— Но если исходить из уровня ПФЛ, считаю, состав у нас очень приличный. Наверное, 13 побед подряд не с неба на «Аланию» упали. Мы прошли четыре стадии Кубка России, в 1/32 финала высадили «Ротор», который идет в ФНЛ на первом месте. И ничем таким особенным Волгоград нас не поразил.
— А ЦСКА, с которым не справились в 1/16?
— За ЦСКА я, можно сказать, до сих пор болею. ЦСКА — великий клуб, но мы на таком фоне выглядели, считаю, вполне достойно. По результату не сошлось, а по статистике почти ни в чем не уступили. Но мастерство есть мастерство.
— Уж если зашла речь о ЦСКА… Вы ушли из команды в 2004-м, накануне самого крупного успеха в ее истории. Поторопились?
— Я был один. Был молодой и горячий, хотел играть в футбол. Из ЦСКА меня не гнали, сам ушел. В аренду в «Ротор», у которого на тот момент было шесть очков, если правильно помню. Ни о деньгах не думал, ни о славе — просто хотел играть как можно больше. По всей карьере это желание просматривается: туда, где давали играть, уходил с легким сердцем.
— Значит, титул обладателя Кубка УЕФА — не потеря?
— Взять титул, сидя на лавке, — не моя история. Для профайла — супер, для души — ничто. Я был счастлив, что у ЦСКА все получилось, но о своем решении не жалел ни секунды…
Григорий Иванов: «Наши ожидания оправдались дважды и трижды»
В «Урал» Гогниев пришел в зрелом возрасте — 31, шутка ли. И задержался в Екатеринбурге на четыре полных сезона, сыграв без малого сотню матчей и забив без малого 40 мячей.
Президент «Урала» Григорий Иванов считает этот трансфер одним из самых удачных для своего клуба.
— Мы подписали Спартака в январе 2012-го, он пришел свободным агентом. Понимали, что человек опытный, видавший виды. Верили, что поможет: и на поле, и в раздевалке. Ожидания оправдались дважды и трижды, это однозначно.
Прямо так и напишите: Спартак Гогниев — во-первых, глубоко порядочный человек, а во-вторых — настоящий спортсмен. Спортсмен до мозга костей. Таких, к сожалению, не очень много. Он никогда не отступит, если надо идти вперед. Умрет за свою команду без приказа, а просто по убеждению. Никогда не будет искать обходные пути в трудной ситуации. И ни при каких условиях не станет шуршать за спиной, хотя ситуации в футбольной жизни случаются самые разные.
— Сейчас Спартак работает тренером, и дай бог, чтобы у него получилось. От всей души желаю ему успеха. Если он будет относиться к футболу так же, как относился к нему у нас в «Урале», из него должен получиться очень сильный специалист. А по-другому он, по-моему, просто не умеет…
Читайте также:
- Большая реформа РПЛ. Лига расширится до 18 команд, главный вопрос — когда?
- Пилипчуку надо вытаскивать «Спартак-2» из подвала ФНЛ. Раньше работать главным получалось не очень
- Кубок Париматч Премьер. Как это было? Как это будет?
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
