«Отказаться от госфинансирования? Я против». Интервью с Григорием Ивановым

Накануне встречи со «Спартаком» matchtv.ru побеседовал с президентом екатеринбургского «Урала». И не только об игре, которая в итоге закончилась нулевой ничьей.

• не замерзнут ли команды на поле?
• зачем нужен Погребняк?
• о симпатиях к Тедеско
• бюджетное финансирование — польза или вред?
• где деньги за Ерохина?
• почему агенты зло?
• куда делся гигантский майонез?

— В Екатеринбурге мороз. Помеха или помощь в игре со «Спартаком»?

— Был мороз, уже потеплело. В воскресенье обещают минус три. Не лето, но играть можно. Составители календаря обязаны были понимать, что такое уральская осень. И Москву порой заметает в это время, что про нас говорить. К нам комиссии за 10 дней до первого весеннего матча регулярно приезжают. Если к февралю удается подготовить поле, то сейчас тем более. Трава еще не умерла, греем, накрываем. Специалисты думают: может, вообще на зиму не отключать подогрев, чтобы газон жил?

— Дорого же.

— Конечно. Электричество денег стоит.

— Клуб платит или область?

— Стадион. А клуб платит стадиону за аренду. Эти суммы могли бы на другое полезное дело пойти, но мы обязаны иметь хороший газон, вариантов нет.

— «Урал» занимает 9-е место. В двух очках от нижней зоны и в одиннадцати — от зоны еврокубков. Вас это устраивает?

— Разумеется, нет. Хотелось бы набрать больше очков, войти в весеннюю часть чемпионата с каким-то запасом. Пока опережаем последнее место на 6 очков, но знаем возможности «Сочи»: наберут зимой футболистов, отрыв отыгрывается на раз-два. Дома нам надо поудачнее выступать. Но стараемся. Вокруг нас в таблице «Спартак», «Динамо». Значит, не все потеряно.

— По бюджету «Урал» на каком месте в лиге?

— Думаю, в самом конце.

— А по составу?

— По соотношению цена/качество мы одни из лучших. У нас хорошие футболисты, которые пришли играть за небольшие деньги. Выглядят очень достойно.

— Бикфалви и Эль-Кабир — в особенности. Но не уводят их у вас. В чем причина?

— Не знаю. По Бикфалви за все время не было ни одного предложения. В прошлом году у него заканчивался контракт, сумма выкупа была 700 тысяч, и никто не обратил внимания. Хотя в стране есть клубы, которые тратят на селекцию в одно окно два наших годовых бюджета. Теперь тем более на Эрика большого спроса ждать не стоит, повзрослел. Но для нас хорошо, что Бикфави остался. Качественный игрок. А с Эль-Кабиром продлили контракт, увеличив стоимость выкупа. Не пойму, почему у нас любят приглашать из-за рубежа обязательно дорогостоящих игроков. Эль-Кабир — исполнитель высокого класса с адекватной ценой. Готовы были его отпустить. Желающих не нашлось.

— Агент Алексей Сафонов тоже удивлялся в твиттере, почему никому не нужен Бикфалви.

— Ну вот видите. Если знающие рынок люди удивляются, значит, ситуация необычная.

— Видели, как Бикфалви рисует?

— Симпатично. Но лучше бы он в футбол еще сильнее играл. И меньше травм получал. Интересуюсь иногда у футболистов, почему Месси и Роналду редко получают травмы. Слышу: «Их не трогают, потому что звезды». А я думаю, не поэтому.

— А почему?

— Много работают, укрепляют мышцы, связки. Мы думаем, что можно сегодня работать, а завтра нет, и травм все равно не будет. Но так не бывает в футболе. Надо постоянно держать себя в тонусе. Когда сзади прыгнули в ахилл, вопросов нет, но когда на ровном месте дернул мышцу — скорее всего, недоработал. Помните Тищенко, олимпийского чемпиона 1956-го? Со сломанной ключицей играл. А сейчас чуть кольнуло — идут к доктору, пропускают по две-три недели. Возрастным футболистам такое на пользу не идет. Возрастные должны тренироваться в два раза больше молодых.

— Это вы в адрес Бикфалви месседж шлете?

— Я не про Эрика. Просто с него начался разговор.

— «Спартак» стал сильней с сентября, когда вы обыграли его в гостях?

— Пока не ясно. Тедеско только начал, мало игр провел. Манера поведения немца мне очень нравится. Эмоциональный, гонит команду вперед. Дай бог, чтобы у него получилось, у «Спартака» такой статус, что места в середине таблицы не для него. Но мы постараемся победить снова.

— Погребняк: 7 матчей в чемпионате, ноль голов, ноль передач, 36 лет. Вам не кажется, что отношение клуба к этому игроку — немножко благотворительность?

— К футболистам, которые заслужили, может, так и нужно относиться. По работе и его роли в коллективе претензий нет, отличный пример для молодых. В Новороссийске вышел на Кубок, забил два — большое подспорье. Все понимают, что Паша не может рвать все живое, как 15 лет назад. Во-вторых, у него не такая уж большая зарплата. «Уралу» от него только польза, считаю.

— После «Спартака» вас ждет «Ростов». Что думаете про финансовые трудности в этом клубе?

— Для «Ростова» это постоянная история. Говорят, что у них все очень плохо. А команда при этом обученная, серьезная. Скептически относился к тренерским возможностям Карпина после нефутбольной паузы, когда он что-то там строил в Испании. Но Карпин доказал, что умеет построить команду из не самых звездных футболистов. Один из ведущих тренеров в России сейчас. А деньги… Что деньги? Посчитали — и поехали на сборы на Кипр, а не в Эмираты. Понимаем свои возможности. Хотя могли бы, наверное, поехать в Эмираты, влезть в долги и ходить потом с протянутой рукой. Не хватит на Кипр — будем в манеже тренироваться.

— Помог вам Кипр во время паузы для сборных?

— Выиграли кубок такого размера, что в багажник не влезет. Больше, чем за Лигу чемпионов дают. Сыграли с тремя командами одного владельца — кипрским «Пафосом», латвийской «Ригой» и московской «Родиной». Посмотрели молодежь.

— «Урал», как и «Ростов» — бюджетная команда…

— Почему? Есть полностью бюджетные клубы, не стану называть. «Урал» на 100 процентов принадлежит правительству Свердловской области, но финансирует оно только треть клубного бюджета, который составляет миллиард сто пятьдесят миллионов рублей. Остальное закрывают частные спонсоры. В этом смысле нас нельзя назвать бюджетной командой. А так-то у нас все на гособеспечении. Отмени его — кто останется в ФНЛ? «Спартак-2», да «Краснодар-2», больше никого. «Чайка» еще. Про вторую лигу вообще молчу.

— И все же ваша ситуация похожа на ростовскую. Там тоже полбюджета на частниках, но контрольный пакет акций в цепких руках родины. Только вот про долги «Урала» почему-то не слышно.

— Тьфу-тьфу, единственный раз, когда мы три месяца не платили зарплату, — в 2008 году, на фоне дефолта. Других похожих ситуаций за 17 лет моей работы в «Урале» не было. Самое обидное в той истории — три футболиста не поверили, что им погасят долги в ближайшее время, написали жалобы. Хотя я к тем ребятам до этого очень хорошо относился.

— Известные?

— Все на слуху, работают в футболе. Деньги для них оказались на первом плане, и это сейчас тенденция, к сожалению. Хотя играть футболисты должны в первую очередь для людей. И не обязательно за безумные премиальные.

— Месяц назад «Ренова» Виктора Вексельберга перестала быть генеральным спонсором «Урала». Проблема?

— У «Реновы» есть ряд дочерних компаний, которые продолжают инвестировать в уральский футбол.

— То есть клуб ничего не потерял?

— Пока нет. Благодаря нашему губернатору, который сам в прошлом спортсмен и понимает важность спорта. Губернатор провел сложные, но успешные переговоры. Многие говорят, особенно в глубинке: зачем нужен ваш футбол? Спасибо Стасу Черчесову и парням из сборной, переломили что-то в сознании страны после чемпионата мира.

— Ваши личные деньги в «Урале» есть?

— Я не настолько богат. Откуда такие суммы, чтобы содержать клуб? В свое время стоял перед выбором — уйти в бизнес или в футбол. Решил, что мечта детства дороже. Осуществил ее и нисколько не жалею, что не стал богатеем в какой-то другой области.

— В игроков свои деньги тоже не вкладываете?

— Всеми правами на наших футболистов владеет клуб. Спасибо академии, худо-бедно начала помогать ребятишками. Когда начинал в «Урале», ориентироваться приходилось на приезжих. Сейчас ситуация потихоньку меняется. И агентов стараемся отодвигать от наших футболистов.

— Мешают?

— Продолжаю считать, что агенты — зло. За это многие из них меня недолюбливают. Смотрю программы Нобеля: «Для нас деньги не главное, лишь бы футболист рос и прогрессировал». Но ведь лукавят же! У всех одна цель: чем больше агент продаст футболистов, чем больше футболист подпишет контрактов, тем агенту лучше. Старое агентское поколение любит говорить: «Я ему бутсы покупал, путевку в жизнь давал». Ясно, что юношам нужен человек, способный вовремя дать совет. Но разве это не задача родителей? Вот они точно никогда не обманут своего ребенка.

Нужен профессиональный совет? Можно разово нанять юристов. Пусть посмотрят контракт, дадут экспертное заключение. К агенту однократно обратиться тоже не зазорно. «Найдите мне команду, заплачу фиксированный процент». Но у нас, к сожалению, агенты приклеиваются к футболисту намертво. И потом влияют на результат. Когда в клубе много футболистов одного агента, клубу становится нехорошо. Агент ими управляет, говорит: «Туда, куда хочешь, не пойдешь, там мне маленькую комиссию дают. А пойдешь туда, куда не хочешь». Это неправильно!

Смотрели сериал «Вне игры»? Про агентов и наш футбол честно снято. «Надо выиграть чемпионат, чтобы в следующем году нам повысили бюджет». Все в юношеском футболе крутится вокруг результата, а сколько воспитанников вырастила академия, никто не считает. «Юноши ЦСКА выиграли у юношей «Спартака». Ура!» Но разве в этом задача школы? Куда потом деваются победители? На выпуске стоит очередь из агентов. Ты им слово, они в ответ: «Это мой футболист». Подожди, ты его кормил, учил, зарплату ему платил? С чего вдруг он твой?

— Что делать?

— Обязать на уровне РФС: первый контракт молодой футболист обязан подписать со своим клубом. А клуб, если захочет, может его продать. Но только клуб! У нас даже в академии «Краснодара» не все просто. Галицкий говорил мне: «Когда создавал школу, думал, нам хватит только местных ребят. Но не хватает, приходится искать в других регионах». И ищут. И находят. Люди, которые откопали в 20-тысячном Калтане Головина, орден заслужили. Но не те, кто приходит на готовое, и заявляет: «Это мой футболист».

— Странно, что 3,5-миллионному Уругваю хватает населения, чтобы растить лучших в мире футболистов, а почти 6-миллионному Краснодарскому краю нет. И уроженцев 350-тысячной Исландии в РПЛ немало. Может, не так воспитываем?

— Согласен, бросаемся из крайности в крайность. Пришел Хиддинк — работаем всей страной по голландской системе, которая не учитывает ни нашу территорию, ни наш менталитет. Ушел Хиддинк — пришел Толстых. Заключили договор с Немецким футбольном союзом, равняемся на них. Завтра с уругвайцами подружимся — опять переобуемся?

Принимаем программу развития футбола до 2030 года. Но многие из тех, кто принимает, не доживут до 2030 года! С кого потом спрашивать? Давайте ставить реальные цели: за три года постелить столько-то полей, воспитать столько-то футболистов. По итогам собрались, посмотрели друг другу в глаза, признали: не получилось. Этих реформаторов убираем, пробуем других.

— «Урал» что-нибудь получил за переход Ерохина из «Ростова» в «Зенит»?

— Без комментариев. Везде писали: Ерохин подписал с «Ростовом» контракт на три года. Через полтора года он вдруг бесплатно уходит. Осталось ощущение несправедливости.

— Ваш клуб вообще-то денег лишился.

— Пока без комментариев. Но меняться надо во многих вопросах. В тех же молодежных клубных турнирах, допустим, соревновательной практикой должны быть охвачены все возраста, от U-17 до U-23. Пока это не так. Или травмированным легионерам где сейчас после травм набирать форму? Негде, только через тренировки. Хотя 20-30 минут за вторую-третью команду для них были бы большой пользой. Новое руководство РФС, надо признать, хочет решить проблемы и многое делает.

— Главная причина того, о чем мы говорили вопросом выше, — бюджетное финансирование профессионального футбола. Согласны?

— Нет. Без бюджетного финансирования у нас не будет футбола. Больше всего бесит, что говорят только об этом виде спорта. А хоккей? А баскетбол? А волейбол, гандбол, плавание, легкая атлетика? Не станет государственных денег — не будет и этих видов спорта.

— А как же Словения, Венгрия, Болгария, Украина? Там нет бюджетного финансирования, но «Лудогорцам» периодически проигрываем. А в тех странах, где оно есть, напротив, нет сильного футбола.

— Такие у нас традиции. Выходим на поле, как на войну. Приехали бельгийцы — первый фол на 64-й минуте заработали. А мы и на первой можем в ноги сигануть с оловянными глазами. В футбол играть надо, а мы воюем. Сейчас в школах пошли подвижки в сторону техники — уже хорошо. Заслуженные тренеры-ветераны уходят, а молодым тяжело пока наука дается. Хотя в советское время молодежь у нас сильная была.

— Это понятно. Но не будь бюджетного финансирования, наверное, не возникло бы таких ситуаций, как с переходом Ерохина. Частные деньги на жестком учете, в отличие от государственных. Если бы во всех российских клубах отменили бюджетное финансирование, согласились бы?

— Нет.

— Почему?

— Умрет футбол. Власть понимает, что новые стадионы нужно заполнять болельщиками, вот и вкладывает в клубы деньги.

— А власти Португалии или Испании не понимают? Однако не вкладывают. Болельщики покупают билеты на футбол просто потому, что им интересно.

— Это проблема. Есть у нас такое: прийти не на свою команду, а на приезжий «Спартак». Видел в VIP-ложе на чемпионате мира людей, которым футбол вообще до лампочки. Модно, престижно. Чемпионат мира закончился — как их заставишь вложить свои деньги в «Урал»? Другое дело — продать часть акций клуба. Считаю, можно попробовать.

— То есть, по-вашему, система правильная, люди нет.

— Контролировать бюджетные деньги надо лучше, вот и все. Есть для этого масса организаций.

— Почему не контролируют?

— Это другой вопрос.

— На последнем президентском совете по спорту прозвучало предложение о создании «колхоза», куда нынешние клубные инвесторы направляли бы деньги для последующего равномерного распределения по всем командам. Как к этому относитесь?

— Мне-то нравится, но не думаю, что согласятся «Зенит» с «Локомотивом». По крайней мере будет видно, насколько эффективно работает тот или иной менеджер в равных условиях. А сейчас взяли и отдали в «Сочи» восемь человек. Своих, получается, выращивать не надо, о крупных трансферных выплатах тоже что-то не слышно. И нам с таким «Сочи» теперь бороться.

— Сами себе противоречите. Сложно представить подобный банкет за частный счет.

— Давайте по-честному. Где у нас добывают нефть? В Москве. Газ — в Петербурге. Алмазы — снова в Москве. Иногда удивляюсь вам, москвичам. «Подумаешь, 50 тысяч рублей — копейки!» Да у нас за такие деньги люди вкалывают два месяца! И считают, что это хорошая заплата. Посмотрите, как народ в регионах живет, — на учебники со школьной формой не хватает. В столице родители могут отдать ребенка в платную футбольную школу, которых сейчас всякие аферисты много пооткрывали. А в каком-нибудь Невьянске или Ивделе на гетры деньги найти — проблема. Где их взять, если все предприятия принадлежат хозяевам из Москвы, и вся выручка уходит в Москву? Но в провинции дети тоже хотят играть в футбол. Там тоже живут люди, которые любят футбол. Как им обойтись без государства?

Приехал как-то в Томск. Люблю разговаривать с таксистами, продавцами. И вот одна женщина говорит: «Все сети томских аптек принадлежат московским фирмам, прибыль уходит туда». А на севере области есть город Стрежевой, где добывается больше всего нефти в стране. И что-то я не слышал про местных миллиардеров.

Невозможно рассматривать футбол в отрыве от остальной жизни. А она такова, что убери сейчас государство из футбола, и он умрет. Мы-то отлично знаем, как работают европейские клубы, как борются за болельщика. И мы боремся. Только жизнь у нас другая. Если перед человеком стоит выбор, купить булку хлеба или билет на футбол, выберет хлеб. А из нескольких матчей «Урала» — матчи с красивой вывеской. Борись за него, не борись, но спорт — духовная пища, а у народа не всегда хватает на материальную.

Новости читаешь — один проворовался, другого посадили. Футбол — часть жизни, и в хорошем, и в плохом. Значит, контроль нужен — и там, и тут.

— Если в провинции все плохо, почему вы за расширение лиги?

— Часто спорим с Дмитрием Парфеновым. Посмотри, говорю, на «Тамбов». Вышел с бюджетом в 400 миллионов и сражается, играет. Интерес к футболу в городе растет, может, академию откроют, стадион расширят. Шире география — сильнее развитие. Может, вылечу через сезон, но хотя бы попробую. Спонсоров поищу, денег добавят, как знать.

Обратная сторона: не успеет команда выйти в премьер-лигу, сразу вся облеплена агентами, директора бегут к губернатору: дайте срочно денег! А вы не делайте миллионных зарплат и трансферов — глядишь, хватит. Заиграют футболисты, уедут на повышение — будут больше получать.

— Вам нравится судейство в чемпионате?

— Сколько про него ни говори, судьи продолжат ошибаться. Но я всегда был против VAR. Ввели видеоповторы — давайте тогда слушать, о чем говорят между собой судья в поле и на VAR, иначе какой смысл? Те же элементарные ошибки: все видят по телевизору, что пенальти, а VAR с судьей не видят. Потом выясняется — точно, пенальти. Напортачил в одной игре со свистком — в другой садится перед телевизором. Но судья тот же, прежней квалификации. Или отстранили Вилкова — объясните, за что, хотя бы клубам. В следующий раз будет понятно, что хорошо, а что плохо.

— Почему на вашем стадионе в перерывах больше не танцует гигантский майонез?

— Спонсоры отказались. Что-то платят, но представления больше не хотят. У них тоже не все сладко в финансовом плане. Был мясокомбинат — обанкротился, дома на его месте построили. Пиарщики клуба хорошо работают, но пока вот так.

— Какова глобальная цель «Урала»? Выжить? Существовать?

— Существовать неинтересно. Хочется что-то выиграть, воспитать талантливых ребят. Знать, что в этом есть доля и твоего труда. Всегда говорил, хотя, может, и смешил кого-то: «Цель — играть в Лиге чемпионов». Да, завтра или послезавтра. Но рано или поздно наступит время, когда у нас все будет нормально.

— А сегодня?

— Занять место не ниже восьмого. Потому что выше восьмого в чемпионатах России еще не поднимались. У нас после чемпионата мира отбоя нет от детей в футбольных школах. Хорошо выступим — еще больше придет. 

РПЛ. 17-й тур

«Урал» (Екатеринбург) — «Спартак» (Москва) — 0:0

Состав «Урала»: Годзюр, Меркулов, Кулаков, Ароян, Поляков, Фидлер, Димитров (Панюков, 68'), Егорычев (Погребняк, 77'), Августиняк, Кухарчик (Бавин, 85'), Ильин.

Состав «Спартака»: Максименко, Кутепов, Джикия, Жиго, Айртон, Зобнин, З. Бакаев, Умяров (Тиль. 63'), Шюррле (Понсе, 66'), Крал, Ларссон (Мирзов, 84').

Читайте также:

• Мелкадзе заколотил уже пять голов за «Тамбов». Как это получилось и пригодится ли он «Спартаку»?
• «В игре с «Уралом» я буду просто сидеть и молчать». Вы думали, у Тедеско проблемы с желтыми карточками? Тренер нашел решение!
• Бакаев помог «Крыльям» победить самих себя. Остальные сыграли как до Тедеско

* Соцсеть, признанная в России экстремистской