Как и почему дерутся фанаты «Спартака» и ЦСКА
Борьба с пьяными в метро, кастеты и треснувший позвоночник. Фанат «Спартака» и фанат ЦСКА перед главным матчем года специально для «Матч ТВ» рассказывают, для чего драться на улицах и как выглядит мир глазами людей с файерами в руках.
Андрей Власов, фанат «Спартака»
Андрею Власову 25 лет, он дает интервью за четыре дня до своего девятого профессионального боя по правилам ММА в Красноярске на турнире Industrials Siberian Division. Раньше Андрей дрался еще и за одно из фанатских объединений московского «Спартака», которое теперь стало общественной организацией и проводит ММА-турниры в России.
Моя первая драка с фанатами ЦСКА была в лесу. Когда вы заранее обговариваете, сколько вас будет с каждой стороны, вы выбираете место подальше от полиции и обычных прохожих и деретесь. Тогда было пять на пять. Мы выиграли. А бывает по-другому, когда в условиях города тебе надо найти таких же, как ты парней, но поддерживающих другую команду. Это интереснее, тут есть риск, что вас самих найдут первыми. И ты не знаешь, сколько будет с той стороны. Как раз перед важными матчами это происходит чаще.
Однажды мы во дворах ловили каких-то ребят из ЦСКА, били их. У нас были скауты, которые выследили парней из того коллектива. Нас было где-то человек пятнадцать. Помню, что все закончилось тем, что кто-то закричал: «ОМОН, ОМОН». И все разбежались в разные стороны. До сих пор не можем понять, был тогда действительно ОМОН или кто-то просто так хотел остановить драку. Скорее всего, это кричал кто-то не с нашей стороны. Потому что помню было темно, и у них не все лежали. Нам тогда было лет 18.
На футбол я впервые попал, когда мне было лет 13. Я занимался самбо, пришел смотреть соревнования по дзюдо, они шли очень долго, и нам предложили бесплатно попасть на матч «Спартака». Меня как-то очень зацепила та атмосфера в «Лужниках».
Ходят слухи, что если в Турции сидишь за воротами и не кричишь, то подходят люди и начинают тебя бить. Не уверен, что это правда. Но на фанатском секторе «Спартака» тебя могут спросить: «Чего молчишь?»
Когда дерутся в лесу, останавливает драку кто-то из смотрящих, которые приходят с каждой из сторон. Это как в боксе тренер может выбросить из угла белое полотенце. Естественно, когда смотрящий видит, что его парни на грани получения тяжелых травм и шансов переломить ход драки почти нет, он кричит: «Стоп!» Потом одни празднуют победу, а другие поднимают друг друга.
Самая запоминающаяся драка с фанатами ЦСКА началась так: я собрался выходить из бара, но передо мной закрыли дверь на замок и всем раздали белые перчатки. Мы собрались там смотреть матч, была информация, что нас могут приехать накрывать «кони». «Спартак» проигрывал, я собирался уходить, но тут сказали: сейчас все начнется. Перчатки были для того, чтобы отличить своих от чужих. Поскольку я как раз собирался уходить, то, когда все началось, был близко от выхода. Представлял себе, как мы сейчас все построимся и начнем рубиться. Но тут не было никакой организации, делай, что хочешь. Выбежали, стали драться.
Выбегаю, смотрю в сторону угла, откуда «кони» идут, а там вся улица черная от толпы людей. Народу дофига. Успокоил себя тем, что вокруг меня больше шести человек не могут собраться, все они одного меня бить не смогут. Стиснул зубы, стал бить одного, кто стоял передо мной.
Дубинки, кастеты, стулья это английский стиль, в России это было до нулевых. Потом все всегда выяснялось голыми руками. Если у кого-то что-то замечали, то были серьезные последствия.
С людьми, против которых тогда дрался у бара, до сих пор встречаюсь на тренировках. Все друг друга знают, это нормально. Были случаи, когда я с кем-то начинал общаться, и, вспоминая, оказывалось, что мы были на одной драке за разные стороны.
Треснутый позвонок у одного из парней с нашей стороны - самое серьезное повреждение на моей памяти. Чем все закончилось? Живой, в семье все хорошо. Драками он больше, естественно, не занимается. Нокауты, черепно-мозговые травмы, сотрясения — вообще обычная тема.
Про меня шутили, кто я: фанат «Спартака», который давно болеет за клуб, или «подписной спортик». Я занимался самбо, потом смешанными единоборствами, но футбол смотрел с раннего возраста. «Подписной спортик» - это человек, который занимается единоборствами и приходит драться, абсолютно не зная, как играет клуб, за который он дерется.
Мне интересно драться, но фанаты, которые напиваются и цепляют прохожих, напрягают. Особенно на выездах. Когда они начинают чушь нести, их нужно останавливать. В толпе больше адекватных людей.
Помню, мы за девочку вступились в метро, когда пьяные фанаты «Спартака» начали к ней приставать. Это неправильно, мы вмешались, ссадили их с поезда, и нам никак не помешало то, что они болели за тот же клуб, что и я.
Все понимают, что проблемы с полицией будут. Чем чаще будешь попадаться, тем они могут стать больше.
Драк по сравнению с началом двухтысячных стало меньше. В те времена была такая мода. Мода проходит.
Есть люди, которые никогда профессионально не занимались спортом, но удар держат и бьют хорошо. Пусть по-колхозному, но бьют четко и в то время, когда надо.
Со временем ко мне пришла мысль, что если хочешь подраться, лучше арендовать спортивный зал. А так мест для фанатских разборок в Москве полно: парк, лес, поляна, главное подальше от оживленных улиц.
Были случаи, когда в драках принимали участие люди в 40 лет. Есть же очень известные возрастные ультрасы, которые до сих пор принимают участие в драках, ездят с клубами по городам. А что касается минимального возраста, то все зависит от драки. Бывает, что организовывают просмотры: с участниками до 16, до 14 лет. Слышал, что отец с сыном участвовали в одной драке, но сам не видел.
Была группировка, которая съездила в Лондон и посмотрела, как одеваются фанаты в Англии. Они и задали тренд всему российскому околофутболу. Но вообще основная идея в том, что ты не должен выделяться из толпы. New Balance, Lonsdale, Burberry, Stone island — это главные бренды фанатского движения. Больше всего мечтали о Stone island настоящем, но ни у кого его не было. Это в Англии такая одежда для тех, кто не выделяется из толпы, у нас для 17-летнего парня, это все дорогие бренды.
В московском околофутболе «Спартак» и ЦСКА такое же дерби, как и в обычном футболе. Но я бы еще обратил внимание на Ростов. Там одни из самых жестких драк в России. Когда «Ростов» и СКА вместе в первом дивизионе были, то они рубились знатно.
Мое самое серьезное повреждение было как раз в драке с ЦСКА. Вроде задели не сильно, но глаз заплыл сверху. Шишка была огромная.
Сергей Романов, фанат ЦСКА
Сергей Романов разговаривает с «Матч ТВ», только-только закончив свой 11-й профессиональный бой на турнире М-1. Романов там победил бразильца Перейру при очень шумной поддержке одной из трибун. Даже М-1 не скрывает, что Сергей имел отношение к околофутбольной субкультуре, а в июньском интервью «Матч ТВ» Романов рассказал, как будучи петербуржцем он дрался за один из топовых фанатских коллективов московского ЦСКА.
Я занимался футболом в Санкт-Петербурге и начал ходить на матчи местного «Динамо». На «Зенит» почему-то попасть не получалось, а на «Динамо» давали билеты. Так у нас создалось что-то вроде своего фанатского движения.
Мы начинали очень рано, нам было примерно по 14-15 или даже младше. Просто мы выглядели старше своих лет. Дрались с теми коллективами, где были люди старше нас, с дядьками уже. Побеждали часто за счет того, что получалось кого-то атаковать внезапно.
Первое время думали, что мы какая-то непобедимая банда, а потом нашли наши фотки, поняли, что у нас в составе очень много молодых, стало сложнее. Я тогда занимался только футболом, закончил ДЮСШ. Боксом и кикбоксингом уже с 18 начал заниматься именно для околофутбола, чтобы развивать навыки. Сначала по три тренировки в неделю, потом уже более серьезно, начал выступать. На первых порах мне хватало опыта из уличных драк.
Я дрался каждые выходные, кроме околофутбольных драк были еще какие-то районные движухи. Когда пришел на кикбоксинг думал, что придется переучиваться, что нужно будет все с нуля начинать, но было нормально, не переучивался, а учился.
Когда только начинали, набирать людей было сложно, я искал, а парни гасились, пропадали. Приходилось брать откровенно пассажиров. Мы были молодые, были раздолбаи. Из-за этого были поражения. Я понимал, что часто просто нескольких крепких пацанов не хватило, чтобы выиграть. Потом я стал общаться с питерцами, которые болели за ЦСКА, а потом с парнями из Москвы.
Это неправда, что бьют всех подряд, даже обычных болельщиков «Спартака». Когда мы искали соперников, все всех в лицо уже знали. Ты знаешь, как выглядят те люди, кто может дать отпор, кто сам ищет, с кем подраться, кто чего стоит.
Было такое, что в Питере меня пасли, ждали около дома. Могли атаковать в городе, если где-то перед матчем я бы оказался с парнями из своего коллектива. Это часть культуры, но это интересно.
Отношения фанатов и полиции я бы никак не стал реформировать. Если нужно подраться за пределами оживленных мест, то там ты заранее выбираешь место, где полиции не будет и никому не будешь мешать, а в городе, ну так уж все устроено.
Поймали — плохо, не поймали — тем интереснее. Когда взрослый, на это не обращаешь внимания, когда был поменьше, было стремно, потому что приходили родители, а это значит, что и от родителей получаешь выговор.
В обычной жизни я общаюсь и с парнями из «Зенита», и из «Спартака». Сильный тянется к сильному. Сейчас мы повзрослели, да и вообще в девяностые и начале нулевых была агрессия друг к другу. Теперь мы можем нормально общаться с теми, с кем дрались недавно. Есть просто взаимное уважение к тому, что мы были и остаемся сильными.
Раз на раз я почти всегда раскатывал, но если против тебя оказывалось два-три человека было сложно.
Вообще в ЦСКА я дрался, наверное, за одну из самых сильных банд в Европе. Там уже был коллектив старше серьезнее, там были большие серьезные ребята и набирать людей было намного проще. Я съездил в Москву дважды подрался на просмотре, удачно.
В таких драках опыт значит многое. Даже спортсмены могут потеряться. А опытные бойцы — нет. Нельзя сказать, что в околофутболе остались одни спортсмены. Скорее, некоторые из тех, кто был в бандах изначально, тоже начали серьезно тренироваться, как, например, было у меня.
Дресс-код был очень важен несколько лет назад. Burberry, Fred Perry, Ralph Lauren, но поскольку многие, кто был в движении были из небогатых семей, денег на эти вещи не было. Кто-то смотрел вещи в секонд-хенде, кто-то носил ненастоящие. Сейчас стало проще, появились более доступные бренды, и в основном важнее просто нормально выглядеть.
Сейчас немного смешно вспоминать, но у меня была паленая парка. Если вещь фирменная, носишь ее до последнего, относишься бережно. Для меня самая памятная рубашка Ralph Lauren с коротким рукавом, очень хорошо помню, что она в порядке была.
Моя статистика встреч со «Спартаком», наверное, 2:1. Дважды мы выигрывали, но это были забивы в лесу, довольно серьезными составами. Один раз нас накрыли в электричке, я получил рассечения на голове, глаз заплыл, шишек было много. Маме сказал, что в поезде упал с полки, она вроде бы поверила. Это были самые большие мои повреждения. А мне не столько физически, сколько морально неприятно было, что нас выследили и мы ничего не смогли сделать.
Однажды у нас попытались отобрать баннер, мы здорово подрались в перерыве. Я тогда еще поддерживал местное «Динамо», был один из первых туров, и вот в перерыве началось веселье. Мы дрались, а Игорь Корнелюк пел «Город, которого нет» - очень запомнилось.
Говорят, мы просто так калечим друг друга. Тогда можно сказать, что и в сноуборде человек может разбиться просто так. Для меня это как экстремальный спорт. Я это делаю ради адреналина, потому что тот заряд, который ты получаешь перед дракой, его трудно с чем-то сравнить. Даже когда я сейчас дерусь на ринге, это совсем не те ощущения, чем когда ты в лесу или в городе участвуешь в чем-то подобном.
Главное дерби России «Спартак» – ЦСКА уже в эту субботу на «Матч ТВ», прямая трансляция – в 17:45.
Текст: Вадим Тихомиров, Павел Тихонов
Фото: РИА Новости/Александр Вильф
Дерби «Спартак» — ЦСКА на «Матч ТВ»
Помнит ли Карпин, как играл с ЦСКА? 8 вопросов за 100 секунд
«Романцев сказал: «Будем играть, порвем козлов!» Снежное дерби ЦСКА – «Спартак»
«После матча я треснул Валентину Иванову». Самое скандальное дерби ЦСКА – «Спартак»
20 фотографий дерби, которые перенесут вас в детство
Роман Широков — о том, чего ждет от дерби
* Соцсеть, признанная в России экстремистской