Три недели назад, 12 октября, в Саудовской Аравии состоялся исторический для российского бокса поединок. Дмитрий Бивол и Артур Бетербиев оспаривали звание абсолютного чемпиона мира в полутяжелом весе. Решением большинства судей (114:114, 115:113, 116:112) победу одержал Бетербиев. Сразу после боя менеджер Бивола Вадим Корнилов в разговоре с «Матч ТВ» выразил несогласие с решением судей.
Спустя некоторое время корреспондент «Матч ТВ» пообщался с многолетним тренером Бивола Геннадием Машьяновым. И у нас получилось объемное и откровенное интервью, из которого можно узнать:
- какой раунд Бивол точно проиграл;
- что общего между поединками Шугар Рэй Леонард vs Марвин Хаглер и Бивол vs Бетербиев;
- параллели с корридой и итальянской футбольной сборной;
- что у Бивола получилось хорошо, а что — нет;
- чем удивил Бетербиев;
- почему Машьянов обращает внимание на действия секундантов Артура в конце боя;
- какой бой был сложнее для Бивола — с Бетербиевым или Саулем Альваресом;
- о возможности реванша;
- про общение с Биволом после боя.
«Даже операторы не могли нарезать чистые попадания Бетербиева»
— Геннадий Юрьевич, после боя в Эр-Рияде прошло три недели. Какие у вас сейчас эмоции?
— Я прочитал огромное количество комментариев специалистов, боксеров, болельщиков, и в процентном соотношении где-то 80% всех высказываний в пользу Димы. Говорят, что победа была за Биволом, а решение несправедливо вынесено в другую сторону. Вот вы сами пересматривали бой? А я вот пересмотрел этот поединок далеко не один раз, причем и в замедленном повторе, и в разных последовательностях — с первого по 12-й раунд и в обратном направлении. В общем, по-всякому смотрел и досконально изучал каждый раунд. Я и во время боя еще после девятого раунда сказал Диме, что поединок выигран. Говорил, что ему нужно действовать спокойно, что не надо выпрыгивать из штанов, что нужно спокойно доработать, и все будет в порядке.
— То есть можно сказать, что Бивол из-за этих установок уступил в последних раундах?
— 10-й и 12-й раунды были ровными, а 11-й раунд был проигран. Это исходя из разбора в том числе в замедленном виде, по подсчетам ударов, касаний, количества чистых ударов, дошедших именно до цели. Бокс — это такой вид спорта, где считаются чисто нанесенные удары, дошедшие до головы. Не через перчатку, не через глухую защиту, а именно чистые попадания. Те, кто объясняют победу Бетербиева, что он нанес много ударов, был тоннаж, количество и что Дима якобы «велосипедил»… Мне показалось, что их бой был идентичным поединку между Шугаром Рэем Леонардом и Марвином Хаглером (в 1987 году фаворит того боя Хаглер раздельным решением проиграл Леонарду — прим. «Матч ТВ»). И когда человек двигается по рингу в разные стороны… Те, кто называет их «велосипедистами», это очень далекие от бокса люди.
Я в боксе нахожусь 58 осознанных лет. Как пришел в зал, начал сам тренироваться и до сегодняшнего дня. Взять того же Мухаммеда Али. Его тоже можно называть «велосипедистом». «Велосипедистом» можно называть того же Флойда Мейвезера. Люди работают вторыми номерами на контратаках, не пропускают ударов. Сами при этом работают выборочно, точно пробивают, и от этого имеется эффект.
Возвращаясь к нашему недавнему бою… Болельщики рассказывали: в перерывах показывали нарезки, где в основном Дима проводит точные удары и чистые комбинации. При этом ни разу не показали, как Артур доносит свой чистый удар. Просто операторам нечего было найти. Ведь обычно стараются показать успешные и яркие атаки обоих. Ну если они есть. А когда удары по локтям и по перчаткам, что там повторять?
А эти аргументы, что человек наносил больше ударов, действовал первым номером, шел вперед — это объяснения для бедных, а не для специалистов и людей, которые разбираются в боксе. Мне кажется, что такое пишут люди, совсем далекие от бокса, ну или из других видов единоборств. Например, ММА. Это я говорю про людей, которые настаивают на правильности решения.
— Вы сказали, что не один раз досконально пересматривали бой. Уверен, вы вели свой подсчет по раундам.
— У меня получилось, что Бетербиеву можно было отдать четыре раунда. То есть 8:4 или 116:112 по раундам выиграл Дима. Ну, может быть, еще можно было два близких раунда рассмотреть в пользу Артура.
— Ну тогда получилась бы ничья.
— Это крайний вариант. Это я говорю, если уж прям совсем натянуть результат. Повторюсь, у меня счет получился 8:4 в пользу Димы. Ну можно было еще один спорный раунд отдать Артуру. Но не отдавать ему восемь или семь раундов. Вот в этом вопрос.
«Маленькая недоработка Бивола — у него не получилось добить. Он был ближе к нокауту»
— Давайте проанализируем действия Бивола. Что у него хорошо получалось в этом бою?
— У Димы хорошо получались контратаки. Мы ставили не на количество ударов, а на их качество. И вот хорошо получались качественные встречные удары, от которых Артуру становилось плохо. Несколько раз у него ноги заплетались. Проходили по 2-3 удара в цель — и правой, и левой сбоку. Это проходило регулярно до девятого раунда включительно. Движение было очень хорошим, смена направления движений. Артур не смог сконцентрироваться и ограничить его в движении. Если человек не может ограничить в движении своего оппонента, это его вина и недоработка. В этом бою Дима показал, что в движении он переиграл Артура.
Давайте проведем параллель с футболом. Сколько раз итальянцы становились чемпионами мира и чемпионами Европы? (четыре раза выигрывали ЧМ, два раза — ЧЕ) Они же играли исключительно от защиты, действуя вторым номером на контратаках. И кто-то их упрекал… А результат в футболе — надо забить минимум на один гол больше соперника. А не просто бежать вперед, бить мимо или во вратаря. Или же сравнение с корридой. Тореадор просто мучает и изматывает физически сильного быка, а потом добивает.
И вот сейчас у Димы не получилось, грубо говоря, добить. И вот в этом маленькая недоработка. Когда Дима попадал чистые комбинации, соперник был шокирован, вот тогда можно было добивать. И вот эта фаза добивания у Димы прохромала.
— Из ваших слов можно сделать вывод, что у Бивола было больше шансов завершить бой досрочно, чем у Бетербиева.
— Конечно! Вот третий раунд все судьи отдали Бетербиеву. Пересмотрел конкретно этот раунд еще большее количество раз, и этот отрезок был выигран Димой с огромным преимуществом. Судьи изначально стали тормозить Диму. Они отдали третий раунд в другую сторону, чтобы Дима не оторвался в раундах. До девятого раунда Артуру можно было отдать один-два раунда. И то с натяжкой.
«У секундантов Бетербиева сразу после боя были лица, будто их облили кислым молоком»
— Вы заявили, что после девятого раунда сказали Биволу о том, что вы забираете бой и, грубо говоря, нужно было не оказаться в нокауте…
— В нокауте он так и так бы не оказался. Потому что он сделал все, чтобы от Артура не стоило ждать никакого критического удара. Ведь человек может нанести нокаутирующий удар при наличии сил. А когда боксер утомлен и качество удара уже совсем не то… Дима спокойно стоял в глухой защите, а тот бил по перчаткам и локтям. Ничего не мог сделать.
— Я к чему вел свой вопрос. Вы сказали Биволу о победе, когда впереди была еще четверть поединка… Не поторопились ли?
— Посмотрите на разговор секундантов в углу Бетербиева после 10-го раунда. Разве секунданты будут гнать боксера, если он выигрывает бой? Что для победы нужно нокаутировать соперника. Наверное, у них впечатления от боя были схожи с моими. Его мог спасти только нокаут, вот его и гнали вперед. И после окончания боя у секундантов были лица, будто их кислым молоком облили. Они стояли все унылые. Для них было неожиданным, что подняли руку их боксера.
— Вы отметили позитивные действия Бивола. Указали, что ему не удалось досрочно завершить поединок. А что еще не получалось у Дмитрия?
— Не вижу больше ничего, что у него не получилось. В 11-м раунде у него не получалось сохранять дистанцию. Он позволял Артуру входить на среднюю дистанцию и пробивать удары по защите. Но Дима спокойно принимал эти удары, и ничего критичного не было. И вот этот раунд можно точно отдать Артуру без каких-либо обиняков. Разбираем 12-й раунд в замедленном повторе, смотрим с разных сторон, и 12-й раунд по частоте ударов, дошедших до цели, Дима выигрывает. По количеству акцентированных ударов, джебов, касаний Дима выигрывает 12-й раунд. Вот вам и чемпионский раунд. А кто-то говорит, что Дима проиграл чемпионские раунды… Да, 11-й раунд был проигран.
— Сам Бетербиев вас удивил?
— Он меня удивил своей функционально-физической готовностью. Больше ничем. Что я видел много лет назад, то у него и есть. Каких-то новшеств не увидел. Да, он молодец, он боец! Идет вперед, ищет возможности добывать победы досрочно. Но если человек не может именно переиграть, то он будет искать моменты донести свои удары в разменах. Сейчас он не смог донести ни одного нормального удара. Посмотрим на его предыдущие бои: он в размене ударов зацеплял человека, потом шел добивать соперника. А глухих нокаутов, прям аутов-то у него особо никогда и не было. Да, он посылал людей в тяжелые нокдауны за счет тоннажа. И судьи после второго или третьего нокдауна останавливали бой.
— После боя видел односложные комментарии: «Ограбление». Согласны ли вы с этим определением?
— А как по-другому это назвать? Когда ты выигрываешь с разницей в четыре раунда, а один судья отдает такую же разницу в другую сторону, это разве не ограбление?
«Канело оказался более искусным боксером, чем Бетербиев»
— Вспоминаю свой разговор с Биволом сразу после его победы в мае 2022 года над Саулем Альваресом, когда он говорил, что во время вынесения судейского решения он боялся, что победу отдадут в другую сторону. На ваш взгляд, какой бой для Бивола был сложнее — с Канело или с Бетербиевым?
— Мне кажется, что с Артуром бой был проще. Альварес показал себя более искусным боксером, который грамотнее защищался. Чисто в техническом плане он оказался более виртуозным боксером. И ему удалось нанести несколько ударов. Да, они были не совсем чистыми, тем не менее они были. А сейчас за весь бой вообще не было ни одного чистого удара.
— Сразу после боя практически все представители команды Бивола публично заявили о несогласии с решением судей. Только сам Дмитрий на эту тему вообще ничего не говорил (по ссылке интервью Бивола русскоязычным СМИ сразу после боя, где он говорит: « Я вообще эти истории не люблю — меня засудили, мне не дали. Я вообще принимаю то, что имею. Спасибо богу за все»).
— Дима — настоящий мужчина. Он воспитан таким образом… Ну что изменилось бы от того, что он начал бы протестовать, устраивать скандал, как это делают некоторые боксеры? Что бы от этого поменялось? Наоборот, публика бы сказала, что Дима не уверен в себе. Он повел себя настолько мужественно и порядочно! Судьи вынесли вот такое решение, он же не может тут же начать разборку.
Сразу пошел разговор о реванше. Все стороны согласились, в том числе и Бетербиев. После боя на пресс-конференции он сказал, что готов к реваншу. И на следующий день во время их совместной встречи с (председателем Главного управления по делам развлечений Саудовской Аравии) Турки Аль аш‑Шейхом они оба сказали, что готовы к реваншу.
— Когда Бивол возобновит тренировки?
— Не знаю. Вы же видите заявления с той стороны. Боб Арум (глава Top Rank) сказал, что реванш будет не раньше чем через год. Еще ряд заявлений со стороны Артура… Например, что все точки над i в противостоянии с Биволом у них расставлены и нет смысла в реванше. По его словам, он рассмотрит реванш в случае хорошего финансового предложения. Вот вам и изменение позиций на ходу…
— Пока про реванш конкретно говорить нельзя?
— К сожалению, нельзя. Теперь Артур — национальный герой, а если он выйдет на реванш и проиграет, то для них это будет не комильфо. Тут вспоминается ситуация с первым боем Геннадия Головкина и Сауля Альвареса, когда Головкин однозначно выиграл поединок, а дали ничью. До сих пор же вспоминают ту ситуацию. Думаю, до конца жизни будут упрекать Канело, чтобы он не говорил, что свел вничью тот бой.
— Если резюмировать, то ваша команда ждет решений и готова к незамедлительному реваншу?
— Мы ожидаем решений и предложений по боям. Будет предложение о проведении реванша — мы за. Будет другое хорошее предложение — будем рассматривать его.
— Самоцелью реванш не является?
— Почему? Реванш — это один из предпочтительных наших боев.
— Юристы команды Бивола готовят протест на работу судей, их решения и требуют незамедлительного реванша. Насколько вы считаете реальным добиться какого-то пересмотра или же цель этого протеста — указать на проблему и добиться незамедлительного реванша?
— Как понимаю, здесь преследуется другая цель — чтобы этих судей не допускали до работы. Турки Аль аш‑Шейх, скорее, не является организатором. Он, скорее, инвестор. А за организацию отвечала английская комиссии, сопромоутер Бетербиева Фрэнк Уоррен и его Queensberry. Если говорят, что к организации турнира имел какое-то отношение Эдди Хирн… Он был просто гостем мероприятия и сопромоутером Димы. А организатором был Фрэнк Уоррен, который, к слову, сразу после боя по горячим следам однозначно сказал, что видит победу Бивола. Хотя, может быть, такое заявление было только для прессы…
— И в заключение хотелось бы спросить о вашем личном общении с Биволом за эти недели после боя.
— Понятно, что у него эмоции фонтаном не бьют. Человек все нормально воспринимает, без каких-то упаднических настроений. На спортивном веку Димы его не в первый раз лишили заслуженной победы, которой он достоин. Раньше у него это было по любителям, теперь впервые с ним это случилось по профессионалам.
Прямые трансляции турниров по боксу смотрите на канале «Матч ТВ» и тематических каналах холдинга, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
