Запрос на это интервью был отправлен сразу после поражения ЦСКА в полуфинале Единой Лиги ВТБ от «Локомотива-Кубани». Тогда Ватутин взял паузу, чтобы собраться с мыслями, и согласился на разговор только сейчас. Причина — в тексте ниже. В жизни армейского клуба грядут перемены.
— ЦСКА впервые в истории Единой Лиги ВТБ не попал в финальную серию и остался третьим. Обидно проиграть в год столетия?
— Проигрывать всегда неприятно, но побеждать на заказ, как правило, не получается. Очень хотели всех порадовать, две трети сезона качество игры, результаты, отношение ребят в коллективе настраивали на оптимистичный лад, но в решающий момент красивая история не сложилась. Слишком хорошо шли в «регулярке», слишком поверили в себя. К сожалению, снова проиграли в седьмом матче, год назад уступили «Зениту», теперь — «Локо». Видимо, стоит обратиться за опытом к коллегам из хоккейного ЦСКА, вот уж поистине короли седьмых игр.
Конечно, до ситуации «жизнь или смерть» лучше было не доводить, но назад хода нет. За десятилетия мы приучили всех, что ЦСКА не устраивает никакой результат, кроме первого. В год столетия ответственность сильно возросла, да еще и большинство болельщиков требовали реванша за прошлый сезон. Увы, многие игроки и тренеры впервые попали в непривычную для них обстановку, где нет права на ошибку. Видимо, зашкаливающий уровень ответственности в критический момент оказался непреодолим.
Понимаю, что это не станет утешением, но в ходе юбилейного сезона постарались так или иначе вспомнить и чествовать тех, кто имел или имеет отношение к ЦСКА, в первую очередь ветеранов. Победы придут, но историю клуба надо ценить и уважать, независимо от счета на табло. Увы, после поражения многие юбилейные мероприятия пришлось либо отменить, либо перенести на осень. Вообще, концовка сезона вышла очень тяжелой, не вышли в финал, потом нападение на Шведа, внезапная смерть главного тренера «молодежки» Предрага Бадняревича, на фоне которой всё вообще меркнет…
— Эмил Райкович отработал первый армейский сезон и не добился результата. Судя по тому, что македонец продолжит работу с командой, вы не считаете виноватым только его?
— Понятно, что результат сезона никого не удовлетворил. Мы объективно оказались не готовы к жесткой борьбе в полуфинале.
Первый кнут традиционно достается тренеру, но делать виновным его одного было бы нечестно и не в наших правилах. Тренер всегда заложник выступления игроков, их здоровья, состояния, настроения, селекционных возможностей клуба. С огромным уважением отношусь к тренерскому труду, поэтому стараюсь принимать резкие кадровые решения в случае настоящей, как мне видится, необходимости.
Жизненный опыт показывает: терпение — очень важная составляющая процесса. В 2012 году у нас была великолепная команда: Кириленко, Теодосич, Шишкаускас, Хряпа, Крстич. Мы проиграли за сезон считанное число матчей, были фаворитами, показывали очень зрелищный баскетбол, двигали мяч, защищались, но драматически уступили «Олимпиакосу» финал Евролиги. Потом выиграли чемпионат России, но заноза от того финала оказалась слишком болезненной, и Йонас Казлаускас был уволен. Поверьте, не перестаю думать о том, правильно ли мы поступили тогда. Ответа на этот вопрос нет, точнее, у всех он разный.
Красота спорта — в непредсказуемости, в отсутствии гарантий, в волшебных моментах, приносящих командам титулы. С тех пор, как в Евролиге в 2016-м ввели схему «каждый играет с каждым», победитель «регулярки» ни разу не выиграл «Финал четырех». Посмотрите на нынешний сезон: «Олимпиакос» после блестяще проведенного чемпионата Евролиги остался без титула, в НБА победитель «регулярки» «Милуоки» выбыл в первом раунде плей-офф, в НХЛ «Бостон» в «гладком» сезоне и вовсе обновил все возможные рекорды по количеству побед, победной серии, результативности, но тоже вылетел в первом раунде.
Возвращаюсь к Райковичу. Важно помнить: Швед из-за травмы пропустил два месяца, не играл в четвертьфинале, не успел набрать форму, пытался сделать это через игры полуфинальной серии, — не хватило времени. Далее травмировался Милутинов. При этом судьбу нашего сезона решил овертайм седьмого матча полуфинала, одно-два владения, одно-два попадания. Чуть больше везения, и мы пели бы дифирамбы умению тренера и команды справляться с тяжелой ситуацией.
Мы подписывали двухлетний контракт, этот фактор тоже стоит учитывать. Понимали: за год сложно создать чемпионскую команду, предполагали, что возможны локальные неудачи. Эмил впервые в карьере оказался в клубе подобного уровня с таким давлением, он многое постигал и многому учился на ходу. Совершенно не факт, что тренер с любым опытом Евролиги выступил бы лучше.
Серия с «Зенитом» была также аргументом для продолжения отношений с Райковичем, он не «потерял» команду после поражения в полуфинале. Надеюсь, Эмил закалился в бою и сделает все возможное для наилучшего результата. Хотя в условиях, когда зарплатный бюджет команды серьезно уменьшен, задача, сразу скажем, не из легких.
— Насколько вам отравляло жизнь отсутствие собственного игрового дворца?
— Это серьезная и, увы, долгосрочная проблема. Во-первых, статистически после сноса УСК ЦСКА мы не выиграли ни одного титула. Но этот тезис больше про дух, с материальной же точки зрения, отсутствие своего дома обходится нам слишком дорого. ЦСКА вынужден арендовать четыре площадки: «Мегаспорт», где проводит матчи основная команда, ДС «Динамо» на улице Лавочкина для молодежного проекта, «Баскет Холл» в Крылатском, который является тренировочной базой для основы, а также помещения для офиса на «ВЭБ Арене». Помимо логистического неудобства, проблем с оперативной коммуникацией, а также просто сложностей с клубным, скажем так, «товариществом», общие затраты составляют около 200 млн рублей. Из них 110 млн — чистая аренда, плюс организация 26 домашних матчей: свет, звук, охрана, стюарды. В итоге один матч в «Мегаспорте» обходится нам в 5 000 000 рублей.
Не имею верифицированных данных, чтобы сравнить с расходами европейских клубов, но с высокой долей вероятности предположу, что никто в Евролиге не тратит столько на аренду и проведение домашних игр. Эти расходы, неизбежные в дорогой Москве для клуба без собственного зала, сравнимы с бюджетами некоторых провинциальных команд Лиги ВТБ. Сейчас мы не можем полностью отказаться от «Мегаспорта», так как в «Баскет Холле» в Крылатском на порядок меньше места для рекламных носителей, что не позволяет отрабатывать спонсорские контракты. Там почти нет зрительских мест «на паркете», лож, парковки, многих удобств для зрителей, а стоимость аренды меньше всего лишь на миллион с небольшим. В масштабах сезона это не решает наши проблемы.
При появлении зала, который позволит объединить все наши локации, мы сэкономим минимум половину затрат и сможем использовать средства на развитие клуба или приобретение игроков. Увы, как минимум, ближайшие два сезона нам придется нести эти расходы и быть в роли бездомных. Альтернативы нет.
—Каким видите будущее российского баскетбола в Евролиге?
— Часто слышу этот вопрос не только от ваших коллег, но и от болельщиков. В текущих геополитических реалиях возвращение российских команд в Евролигу не представляется возможным. Ни в каком виде. Даже на нейтральных площадках. Те, кто надеется на скорый возврат, пребывают попросту вне сегодняшней повестки дня. Плюсом к политике идут сложности с перелетами, оплатой отелей, получением виз, гарантиями безопасности и так далее.
Следует понимать еще один момент. «Российские» места в турнире уже заняты. Пока временно, но тот же «Монако» претендует на долгосрочную лицензию, «Партизан» собирает 15-тысячные аншлаги и также стремится к длительным отношениям с Евролигой. Помимо этого, руководство турнира активно интересуется рынками Лондона, Парижа, Дубая… Когда у нас снова появится возможность играть в Европе, вакантных мест не будет. За них придется бороться, доказывать выгоду 140-миллионного рынка, ведь Евролига — коммерческое соревнование, в основе которого — заработок лиги и клубов. Даже в 2021 году летать в Россию было далеко, проблем возникало больше, чем прибылей, телевизионные и маркетинговые доходы стремились к минимуму. Да, на тот момент лиге было интересно иметь в обойме такие города, как Москва и Санкт-Петербург, такой бренд, как ЦСКА. Но наш бренд привлекателен не просто четырьмя буквами и великой историей, он силен в связке с большим бюджетом и звездной командой, которая интересна европейским болельщикам. Теперь же многое, как и в начале 2000-х, придется делать заново.
Сейчас важно не выпадать из обоймы, постоянно напоминать о себе, продолжать работать с Евролигой, раскручивать в стране не только Лигу ВТБ, но и европейский баскетбол.
— Насколько глубоко ЦСКА вовлечен сейчас в работу Евролиги как организации?
— Остаемся акционерами Евролиги, сотрудничаем в режиме переговоров, по большей части, онлайн. Тем не менее все контакты сохранены, много общаемся. Конечно, ситуация выглядит немного странной: команда играть не может, а управленческие решения принимаются с участием ЦСКА, но таковы особенности момента. К нам по-прежнему внимательно прислушиваются.
— Чем вызван уход Маршалла Гликмана с поста генерального директора Евролиги?
— За год Маршалл проделал большую работу, объём реальных проблем был велик, но и сами руководители клубов стали намного более инициативными и продуктивными. Происходит именно то, за что мы ратовали последние годы, — клубы принимают непосредственное участие в управлении турниром и бизнес-процессами. Контракт Гликмана был рассчитан на год, по истечении он ушел по обоюдному согласию сторон. Получился этакий кризисный менеджмент на относительно короткий период. Теперь предстоит новое голосование, скорее всего, Евролигу возглавит кто-то из руководителей команд. По крайней мере, на год.
Конечно, совмещение будет невозможно, новому генеральному директору придется покинуть свой клуб. Важно также четко разделить обязанности генерального директора и президента Евролиги, которым сейчас является знаменитый Деян Бодирога. Ранее этого сделано не было, что подчас приводило к нелепым ситуациям, теперь будет исправлено. А президенту, которого изберут на днях — будь это Деян или другая значимая фигура, — понадобятся авторитет, опыт и умение быть отличным коммуникатором. Тогда от него будет намного больше пользы.
— Не пришло ли время определять чемпиона Евролиги не в «Финале четырех», а в серии плей-офф?
— Конечно, «Финал четырех» стал визитной карточкой Евролиги, всем удобно собраться в одном месте и посмотреть три классных матча, игру за третье место к ним отнести не могу. Но система несправедлива. Команды играют 34 матча «регулярки», потом максимум пять игр плей-офф. В ходе этих двух стадий тренеры и менеджмент еще могут поправить какие-то ошибки. «Реал», вспомните, проигрывал в серии 0-2, но взял три матча и вышел в полуфинал. Проблема в том, что одно поражение в «Финале четырех» умножает все твои старания на ноль, как в баскетбольном, так и в управленческом смыслах. «Олимпиакос» смотрелся наиболее цельно весь сезон, Барцокас стал лучшим тренером, Везенков получил MVP сезона, а пара ошибок в концовке финала — и все достижения остались в личной, а не клубной коллекции, главный приз ушел другому. Поэтому серия плей-офф за первое место более справедлива, и когда-то Евролига к этому придет. Но пока такое сложно совместить с концовками национальных чемпионатов.
— Считается, что львиную долю клубного бюджета прошлого сезона составляли контракты Шведа и Милутинова. Сейчас они закончились. Появилась возможность «погулять» на рынке?
— Да, Алексей и Никола были самыми высокооплачиваемыми в ЦСКА. Можем ли мы теперь использовать эти средства? Увы, в значительном объеме нет. Попробую объяснить, почему.
С начала пандемии большинство спортивных клубов попали в сложную экономическую ситуацию, мы не исключение. С тех пор клуб пережил четыре сокращения финансирования, а также потерю спонсоров. При этом мы искали новые источники финансирования, чтобы поддержать бюджет примерно на прежнем уровне. В конце 2021 года появились серьезные договоренности со спонсорами, исходя из которых и строилась команда на ближайшие сезоны. Увы, после февраля 2022 года эти договоренности были вынужденно аннулированы. При этом контракты многих игроков и тренеров, подписанные ранее, являлись долгосрочными и гарантированными, мы продолжали их добросовестно выполнять.
Благодарны «Норникелю» за огромную поддержку, но собственнику в нынешних условиях приходится сокращать расходы, тем более что сейчас он вкладывается и в строительство нового УСК ЦСКА. Самое существенное для нас сокращение случилось в августе прошлого года. В итоге для выполнения обязательств пришлось намного раньше израсходовать большую часть бюджета на 2023 год (собственник исчисляет финансирование именно календарными годами). В частности, обязательств по дорогостоящим контрактам Милутинова и Шведа. К тому же из-за травм в передней линии нам пришлось приобрести Дэвонтея Кэйкока. В этом смысле уход Николы и Алексея глобально ничего не облегчил, ведь фактически мы залезли в собственный карман следующего сезона.
Теперь в течение года-двух необходимо сбалансировать финансовую ситуацию, «больших» приобретений ждать не стоит. По той же причине не имеем возможности предложить Алексею Шведу деньги, которые он заслуживает. Да, сейчас не лучшее время в истории клуба, но верим, что черная полоса не навсегда. Надо воспринимать ее как вызов, будем работать еще больше. Деньги решают многое, но не всё: их можно заменить страстью, желанием, упорством. Чтобы иметь пространство для уверенного маневра в будущем, сейчас нужен шаг, а может и два, назад. Говорю не о призовых местах, а в первую очередь о расходах. И это единственный путь, который поможет в перспективе вернуть ЦСКА на вершину.
— Тем не менее усиливаться планируете?
— Время озвучить имена новичков пока не пришло. По указанным причинам заняты в первую очередь уменьшением зарплатной ведомости, ведем переговоры о понижении действующих контрактов. Это деликатный момент. Все соглашения гарантированы, любое понижение — всегда добрая воля игрока. К чести наших ребят, большинство из них вошли в положение клуба, низкий им за это поклон.
В целом же имеем совершенно новое и не самое приятное ощущение от того, что спустя 20 лет игроки больше не стоят в очередь в ЦСКА, и нам приходится просить о «скидке» тех, кто есть. Падать с вершины непросто, вынужденная перестройка для нас очень кардинальная и потому болезненная. Похожие проблемы есть у всех российских клубов, но мы более двух десятков лет жили в совершенно иной системе координат. Стоит признать: мы сами не до конца освоились в новых реалиях, поэтому менеджмент клуба находится в поиске «рабочих» решений.
Тренеры считают, что базово нам необходимы восемь россиян и шесть иностранцев. В селекции исходим из этого, решая параллельно огромную проблему с выплатами иностранным игрокам. Платежи за рубеж в евро и долларах осуществляют единицы российских банков, деньги постоянно «зависают». Если ранее нам приходилось переплачивать качественным игрокам за выбор в пользу Москвы в ущерб условной Барселоне, то сейчас даже те, кто имеют предложения из благополучных городов России, вряд ли посмотрят в сторону Москвы, какая уж там Каталония. Кому нужны проблемы, если можно найти работу в более комфортном месте? Не добавляет российским клубам привлекательности и отсутствие еврокубков. Эту проблему также приходится компенсировать исключительно серьезной переплатой.
— Собственная молодежь в такой ситуации — выход?
— Тут нам есть чему радоваться. Год назад добавили в структуру молодежного проекта еще одну младшую команду. Это тоже расходы, но связанные с серьезной перспективой. Отпустили многих ребят, являвшихся лидерами дубля, в другие клубы и умышленно понизили возрастные планки всех команд. Прямо сейчас это сыграло против «основы»: на фоне травм в «регулярке» штабу Райковича сложно было найти усиление в собственной структуре, поскольку ЦСКА-2 не входил в число лидеров Суперлиги. Зато в ближайшие годы, уверен, получим хороших собственных игроков. Наши ребята победили в Детско-юношеской баскетбольной лиге, став фактически чемпионами России U19, для нас это предмет гордости.
— Как относитесь к переменам в Единой Лиге ВТБ?
— Думаю, с приемом в Единую лигу «Уралмаша» и «Руны» последние претензии к лиге в том, что она не видит другие российские команды и является закрытым соревнованием, отпали. Главное, чтобы игроков нужного уровня хватило на всех, говорю в первую очередь о россиянах. Рад за ребят, которые зарабатывают в России хорошие деньги, но смущают два момента. Первый: как говорит известная спортивная поговорка, «игры реже — деньги те же». С исчезновением Евролиги нагрузки, как минимум, не выросли, матчей стало меньше, да и сопоставить по уровню «регулярки» Евролиги и Лиги ВТБ невозможно. А цифры контрактов — прежние. Причина — российские игроки в большом дефиците, они нужны всем, и потому диктуют свои условия. Второе: за единичными исключениями (в которых не уверен) российские игроки не получат в Европе и половины того, что зарабатывают здесь. Повторю, рад за ребят, но выступаю с позиции работодателя.
— Картину вы нарисовали сложную и местами не позитивную. Какими же будут цели ЦСКА на сезон в подобных обстоятельствах?
— Рано об этом говорить. Танцевать придется от печки, то есть от средств, которые сможем потратить на селекцию. Пока латаем бреши и закрываем долги, ищем, как сэкономить, чтобы укомплектоваться достойно. Справимся, но болельщикам надо понять, что ситуация именно такая. Мы не можем распустить молодежный проект, закрыть офис и на эти средства накупить игроков, это не решение. Будем искать баланс целей и финансов, добиваясь стабильности.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
