Пять проверок, маска на входе, спецразрешение на пронос смартфона, в котором накоплены вопросы, — Кремль есть Кремль. Коридоры тихие, кабинет спокойный. На столе лимонад, на стенах фото кошачьих. Хозяин кабинета — специальный представитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта, постоянный член Совета Безопасности РФ Сергей Иванов. Приглашает сесть и начать беседу, но слово берет первым.
— Прежде чем начнете спрашивать, проинформирую. В этом году исполняется 100 лет ЦСКА — большому и баскетбольному. В понедельник президент России подписал указ о награждении орденами «За заслуги перед Отечеством» IV степени президента ПБК ЦСКА Андрея Ватутина и прославленного капитана армейской команды Сергея Тараканова. Их дуэт с Романом Скворцовым, к слову, — лучшая пара баскетбольных комментаторов в стране, все другие заметно уступают.
Орденами Почета награждены капитан нынешнего ЦСКА Никита Курбанов и советник президента клуба Юрий Юрков, который верно служит баскетболу не один десяток лет. Всех награжденных в указе перечислять не буду, отмечу членов совета ветеранов спорта ЦСКА Людмилу Смирнову (орден Александра Невского) и Николая Ключникова (орден Дружбы). Это говорит о том, что большой ЦСКА заботится не только о действующих спортсменах и функционерах, но и о тех, кто ковал его спортивную славу.
Связь поколений делает ЦСКА в некотором смысле сакральным. Командные виды спорта имеют разный возраст: армейский футбол родился в 1911 году, баскетбол в 1923-м, хоккей в 1946-м. Но клуб во все времена помнил как о ветеранах, так и о подрастающем поколении. Будучи министром обороны, я тоже внес в это посильный вклад, сегодня ЦСКА развивает 52 вида спорта. Недавно узнал от одного из высших военных чинов страны: некоторые московские родители, дедушки, бабушки специально меняют квартиры, чтобы жить поближе к детским академиям ЦСКА и водить туда ребенка. На мой взгляд, высокая оценка и своеобразный знак качества.
Не все воспитанники станут профессиональными спортсменами, зато большинство вырастет физически и морально здоровыми людьми. Ну, а про армейских профессионалов лучше всего говорят факты: около двух третей отечественных олимпийских наград завоевано атлетами ЦСКА. При всем уважении к остальным спортивным обществам, это другая лига.
Помню, в бытность министром обороны посетил Канаду. Едем на встречу с премьер-министром страны, в машине канадский охранник. О чем говорить в дороге? Естественно, о хоккее. Обменялись мнениями, потом он подкатил глаза и произнес с придыханием: «Oooh, Tretiak! The Red Army club…». Вот и всё, других слов не надо.
В 2008-м встречался с Адамом Сильвером, будущим комиссаром НБА, обсуждали предсезонное турне ЦСКА по США и Канаде. Сильвер сказал: «У вас достойный клуб, единственный из европейских, который знают в Северной Америке». Таков имидж, заработанный поколениями. И армейцы его оправдали: чуть позже обыграли в гостях «Кливленд» и «Миннесоту», чуть раньше в Москве привезли «двадцатку» «Клипперс» в присутствии американского посла. Если представить нереальное — выступление ЦСКА в НБА, думаю, последнее место армейцы не заняли бы.
— В данный момент баскетбольная команда мучительно пробивается в финал другого турнира — Единой Лиги ВТБ. Ожидали такого упорства от «Локомотива-Кубани»?
— Не ожидал хотя бы потому, что травма Милутинова не поддавалась прогнозам. Может, поправится к седьмой игре, но в любом случае решение руководства лиги удлинить чемпионат и сделать серии плей-офф до четырех побед было абсолютно верным. Прошлый сезон это доказал, нынешний - тем более. В обоих полуфиналах напряженная борьба, это здорово. Правда, наверху все та же большая четверка: ЦСКА, УНИКС, «Зенит», «Локомотив». Хотелось бы прибавления. «Нижний Новгород», например, неплохо проявил себя в сезоне, но в четвертьфинале против краснодарцев не потянул. «Локомотив» же, напротив, резко прибавил, оказавшись в плей-офф совсем не таким, как в «регулярке». Снимаю шляпу, очень достойное выступление южан.
— Удается посещать матчи?
— Баскетбол - это хобби, интересуюсь, как и другими видами спорта, но не фанатик. Есть масса других дел, хожу на матчи при наличии свободного времени.
— Одно из дел — сохранение и восстановление популяции дальневосточных леопардов? 11 лет назад брал у вас интервью, с тех пор к фото леопардов на стенах кабинета добавились тигры. Их тоже защищаете?
— Просто снимок красивый. Тигры, кстати, тоже наши, амурские, самые крупные в мире. А дальневосточный леопард еще и самый редкий. Когда начинал заниматься сохранением популяции, оставалось 30 особей, это грань вымирания. Сейчас порядка 130-140, им уже тесно стало, скоро откроем второй национальный парк. У леопарда и баскетбола, между прочим, много общего: гибкость, прыгучесть, пластика, видение «поля». У этих кошек ночное зрение — пять километров.
Рядом с леопардами, обратите внимание, уникальное баскетбольное фото, подаренное Дмитрием Чернышенко. Снято где-то в Европе в послевоенные годы. Мальчишки играют на улице, вместо кольца — стул с выломанным сиденьем. Вот она, массовость и искренняя любовь к игре. Вспоминаю себя в пионерском лагере: щит из досок со щелями, кожаный мяч со шнуровкой, непредсказуемые отскоки, зато море азарта и удовольствия.
— О более прозаическом. ЦСКА оправился от потери своего многолетнего дома — УСК на Ленинградке?
— Вопрос философский. С одной стороны, дворец спорта был стареньким, построенным к Олимпиаде-80. Для спортивного сооружения с его сложными коммуникациями и функциями полвека — большой срок. С другой стороны, клуб получил проблему. Но — временную. На месте снесенного УСК ЦСКА залит фундамент нового дворца, идет строительство. Правда, Минобороны хочет объединить в одном здании баскетбол, плавательный бассейн и зал для еще одного вида спорта. Возможно, потребуется повысить этажность, потому что клубу с его офисом, раздевалками, тренировочными залами, медицинскими помещениями на малых площадях будет тесно. Если пространство будет как в старом УСК, еще куда ни шло, меньше - нежелательно. Пусть даже рядом появился «Мегаспорт».
— Он хорош для матчей Евролиги, но в ней ЦСКА теперь не участвует.
— Отстранение российских клубов и сборной от международных матчей — тяжелый удар. Лига ВТБ, нет сомнений, будет развиваться, но для ее расширения потребуются новые команды, а где их взять? Участники обязаны отвечать требованиям современного баскетбола: зал на пять тысяч мест, достаточное количество ТВ-камер для качественных трансляций, минимальный бюджет 400 миллионов рублей в год, защищенный банковскими гарантиями, обязательное наличие молодежной команды, участвующей в молодежной Лиге ВТБ.
Клуб, который не хочет или не может содержать такую команду, пока я жив, никогда не будет принят в Лигу ВТБ. Это забота о будущем, ведь молодых талантов у нас сейчас можно пересчитать по пальцам одной руки. Никто из россиян, обратите внимание, не играет в НБА, хотя в НХЛ совершенно другая история. Не знаю, кого производят школы олимпийского резерва, но результатов их работы не видно. Если и появляются перспективные парни, к этому имеют отношение клубы, а не национальная система подготовки.
Что касается нашего отстранения от еврокубков, возвращение в ближайшее время не выглядит реальным. Допустим, нас вернули. Как летать? Придется ждать, пока не отменят ограничения на полеты, без этого говорить не о чем.
— Сообщалось о планах забрать землю из-под УСК ЦСКА под неспортивную застройку. В итоге на старом месте все-таки появится баскетбольный дворец?
— Конечно. Сумели отстоять легкоатлетический манеж, будет возведена новая хоккейная арена. За армейский спортивный кластер в центре Москвы надо держаться и гнать оттуда всех девелоперов, это намоленное место.
— Перед началом нынешнего сезона ЦСКА пребывал на распутье — выбирал стратегию. Надо ли делать ставку только россиян? Отказываться ли от легионеров? В итоге все осталось, как было. Это и есть стратегия клуба в период международной изоляции?
— Странно это слышать, потому что у меня нет ни малейших сомнений: легионеры нужны и они будут. Без иностранцев у нас не хватит игроков на 12 российских команд для поддержания нынешнего уровня лиги. Пример «Локомотива-Кубани»: Андрей Ведищев молодец, в Краснодаре продуктивно работает школа, реализуется прекрасная клубная идея, но в решающие моменты полуфинальной серии с ЦСКА на площадке четыре афроамериканца и один россиянин.
Нужно быть объективным: без легионеров не только упадет уровень. Россияне, даже сильные, останутся без ориентира и стимула прогрессировать. Кириленко и Шведу в свое время мешало присутствие иностранцев? Нет, конечно. И игровое время они получали не по паспорту, а по делу.
Другой вопрос — легионеров стало сложнее приглашать. Но все-таки едут, хотя стали еще дороже. Ведущие иностранцы и раньше просили российскую надбавку, поскольку жить и играть в Москве далеко не то же самое, что в Барселоне. Климат, пробки, визы, расстояния, преступность — за все это ЦСКА доплачивал.
— Количество и качество титулов, которые сейчас на кону, снизилось. Может, стоит сэкономить и поиграть на национальном уровне только россиянами? Во имя будущего, так сказать?
— Затраты на иностранцев уже уменьшились. Лига ВТБ, не забывайте, единственная из спортивных российских лиг, полностью раскрывающая бюджеты клубов и свой собственный. Думаю, так будет и впредь, футбол и хоккей свои бюджеты открывать боятся. А мы нет. Поэтому четко видим: платить легионерам стали меньше.
— Насколько?
— В сентябре узнаете, все будет обнародовано, но общие расходы ЦСКА, например, стали значительно ниже, чем во времена участия в Евролиге. Платежные ведомости, скорее всего, тоже продолжат сокращаться: не уверен, что останутся такие лидеры, как Милутинов и Швед, стоящие огромных денег. Владелец ЦСКА «Норильский никель» уже урезал вложения в клуб, полностью прекратил финансирование «Аэрофлот». Я вообще не уверен, что у ЦСКА сейчас самый большой бюджет в лиге. Говорю с намеком на другой клуб, у которого цифры могут быть выше. Не все решают деньги, на площадку выходят живые люди, но потеря Евролиги, естественно, наложила отпечаток.
— Как долго спонсоры смогут выдержать отсутствие международных матчей? Не переведут ли клубы с солидного довольствия на скромную благотворительность?
— Дело не только в спонсорском терпении и желании платить. Для того же «Норильского никеля» важна рекламная составляющая, все-таки Европа до недавнего времени была основным покупателем продукции холдинга — палладия, никеля и платины. С точки зрения бизнеса это важный момент, о котором иногда забывают. «Норникель», к счастью, частная компания, сама решит, когда, кому и сколько давать. При этом не сомневаюсь, что поддержка ЦСКА продолжится.
— Как вам игра Уэйра в сезоне, по сравнению, скажем, со Шведом?
— Никогда не выделяю отдельных игроков, даже когда захожу в раздевалку после матчей. Уэйр, конечно, пришелся ко двору, его приобретение у «Енисея» — безусловная заслуга клубного менеджмента. Один из ключевых игроков ЦСКА, доказывающий, что рост — не главное в баскетболе. Эпизодами неплох и Кэйкок.
— Вам не кажется, что после ухода Димитриса Итудиса обстановка в команде стала спокойнее?
— Согласен. Заслуги Итудиса несомненны, дважды выиграть Евролигу — не шутка. Но грек был у руля очень долго, если не сказать — слишком долго. В таких случаях глаз начинает замыливаться, кажется, что все знаешь и держишь бога за бороду. Иногда полезно менять место работы, это касается не только баскетбола. При Райковиче же обстановка оздоровилась, команда сильно начала регулярный сезон, выносила всех подряд.
— Трудности в плей-офф могут быть связаны с той рекордной серией?
— Физическая и психологическая усталость к концу сезона неизбежны. Травмировался Милутинов, не хватает яркости на площадке, хотя плей-офф — не про яркость и зрелищность, а про результат, остальное вторично. Никому не нужно седьмое место при 120 набранных очках за игру. В баскетболе и хоккее, однако, каждая игра на вылет — абсолютно новая история. Не имеет значения, что было раньше, кивать на предыдущий матч, может, даже опасно. Другое дело, что у ЦСКА не было столь длинных серий с сильными соперниками, которые чередовались в сезоне с командами послабее. Раньше это нивелировалось постоянным напряжением в матчах Евролиги с ее высоким уровнем сопротивления. Теперь же приходится адаптироваться к плей-офф на ходу.
Давайте откровенно: в последние 20 лет главная интрига для ЦСКА заключалась в выступлении в европейском «Финале четырех». Победы в остальных турнирах, как и попадания в четверку лучших команд Евролиги, считались привычными и чуть ли не обязательными. А там ждала лотерея, один-два матча с непредсказуемым итогом. В этом смысле ЦСКА приходится перестраиваться, многие внутренние и внешние факторы изменились.
— Довольны количеством и качеством телетрансляций Единой лиги ВТБ?
— Несколько лет назад мы поставили вопрос ребром: либо телевидение будет платить за показ, пусть и символически, либо готовы отказаться от трансляций. Глубоко убежден, что любой спортивный контент, тем более хороший, стоит денег. Знаете, сколько получает от телевидения НБА? 4 миллиарда долларов в год. Ясно, что сравниваем несравнимое, но и нам в итоге стали платить, претензий по качеству показа нет. Следующий шаг — уход баскетбола на платные каналы. Лига и ТВ должны вместе сделать такой продукт, чтоб потребителю не жалко было отдать за него хотя бы 100 рублей, это более чем вменяемые деньги. В Англии никто не ждет бесплатных трансляций АПЛ, верно?
А пока имеем, что имеем. На мой взгляд, очевиден перекос всех спортивных СМИ в сторону футбола. При том, что он находится в хвосте виртуальной турнирной таблицы игровых видов спорта. Разве можно сравнить «успехи» нашего футбола с волейболом, гандболом, клубным баскетболом? Можете представить победу российской команды в Лиге чемпионов? И я не могу, хотя в других видах спорта это достижимо. Бесспорно, футбол — самая популярная игра в стране, но не настолько же, чтобы освещать только ее.
— Можно ли компенсировать утрату европейских соревнований переходом в Азию?
— Не вижу в этом смысла. Уровень развития баскетбола в Азии и Европе не сопоставим.
— Но лучше играть где-то, чем нигде.
— Есть товарищеские матчи и турниры дружественных команд. Те же сербы или боснийцы готовы приглашать нас к себе. С сильными, согласен, не сыграем, но надо ждать, терпеть, что поделаешь. Поддерживать уровень, бороться за свои права, потому что налицо откровенная дискриминация. В некоторых видах спорта россияне уже вернулись на мировую арену, как в фехтовании. Значит, можно? Я противник перехода в Азию в том числе и по этим причинам.
— Вы не раз говорили, что не одобряете бюджетные деньги в профессиональном спорте. Время идет, ничего не меняется. Мы на правильном пути?
— Это еще одно отличие армейских команд от многих других. Хоккей — «Роснефть», баскетбол — «Норникель», футбольный клуб — несколько инвесторов, но ни один не связан с бюджетным финансированием. И это правильно. Государственных денег в профессиональном спорте либо совсем не должно быть, либо в крайне ограниченных объемах.
По отношению к Единой лиге банк ВТБ также выполняет обязательства в полном объеме. Нет критических ситуаций, насколько знаю, и у клубов. При этом мы больше не верим пустым обещаниям, набив шишки в первые годы существования лиги. «Красный Октябрь», «Красные Крылья», грузинская «Вита» — помните такие клубы? Хватит, вместо слов теперь требуем банковские гарантии. Не спонсорские, а банковские! Терять команды в середине сезона, потому что у них закончились деньги, больше не хотим.
— Если все же представить механизм ухода от госфинансирования, почему не рубануть с плеча один раз, чтобы со временем все возродилось на частных хлебах? Да, будет временное проседание. Но из боязни, что оно случится, мы десятилетиями остаемся в начальной точке, разве это лучше?
— Иногда полный отказ объективно невозможен. Как в случае с баскетбольным «Енисеем». Он живет на бюджетные деньги с момента основания, иначе команды просто не было бы, а ведь проект неплохой. Вообще, регионы сами решают, финансировать профессиональный спорт или нет. Если губернатор и депутаты считают, что важнее дороги, школы, поликлиники, я их в этом поддерживаю. Если же из соображений так называемого престижа деньги региона расходуются на профессиональных спортсменов, при этом мнение населения игнорируется, это неправильно. Никто ведь не ставит вопрос так: «На что потратим 400 миллионов — на зарплаты легионерам или ремонт дорог?» А надо бы, люди должны иметь право высказаться. Вот детско-юношеский и массовый спорт в регионах пусть поддерживается на здоровье, я двумя руками за.
— Речь не только о губернаторах, но и о федеральных установках. Во Франции действует закон: компания, хотя бы один процент акций которой принадлежит государству, не может быть спонсором профессионального спорта. Нам такое не подходит?
— Мы до этого пока не дошли. Баскетбольный и футбольный ЦСКА скорее исключение из правил, а так - крупные госмонополии вроде РЖД финансируют вообще всё подряд. С другой стороны, корпорации распоряжаются не бюджетными средствами, а собственной прибылью, если они успешны. Имеют право. Дивиденды и доходы в госбюджет выплачиваются? Да. Остальное акционеры могут тратить по своему усмотрению, к этому отношусь спокойно. Главное, чтобы не было прямого и тупого государственного финансирования.
— Что затронула и на чем сказалась смена владельца в футбольном ЦСКА?
— Никаких последствий смены владельца не вижу, откровенно говоря. ВЭБ — не владелец, банк забрал арену, потому что выплачивать долги за стадион клуб не в состоянии, это было ясно с самого начала. Говорил Евгению Гинеру, с которым у нас товарищеские отношения: «Играем на старом «Динамо», в «Химках», еще где-то. Черт с ним, возьмем в долг, но пока не будет собственного уютного стадиона, как у английских клубов, прогресса ЦСКА не добьется». Стадион появился, когда-то придет и результат. Народ неохотно тратит деньги на спорт, но на билетах все равно не заработаешь, а перспективы на будущее арена так или иначе предоставляет.
— Гинер сохраняет полноту власти в клубе?
— Да.
— А как же помощник президента Максим Орешкин?
— Орешкин большой поклонник ЦСКА, которых, кстати, в кремлевском здании, где мы находимся, немало. Он, я, другой помощник президента Юрий Ушаков — можно долго перечислять. Орешкин возглавляет попечительский совет клуба и принимает решения на своем уровне. Но власть в клубе в одних руках, проблем здесь я не вижу. Тот же ВЭБ, например, с самого начала заявил, что не станет вмешиваться в спортивную составляющую, и сдержал слово. Другой спонсор, «Почта России», разместившаяся в одной из башен стадиона, придерживается той же позиции. Абсолютно правильной, поскольку футболом должны заниматься профессионалы.
— Вам нравится нынешняя игра и результаты армейской команды?
— Вопрос вкусовой. Местами нравится, местами нет, ЦСКА играет неровно. Был на последнем матче с «Локомотивом» — сами отдали победу. Могут быть вопросы и к тренеру, и к игрокам, но задавать их, повторяю, должны профессионалы, к которым себя не отношу, больше руководствуюсь симпатиями. А первой команды, за которую болел, давно не существует. Это ленинградский «Адмиралтеец», представлявший город в высшей союзной лиге наряду с «Зенитом» и «Динамо». Потом кто-то решил, что Ленинграду хватит и одной команды, а другие будут конкурентами пострашней «Спартака». Но «Адмиралтеец», на который дошкольником приходил с отцом, по-прежнему вспоминаю с теплотой.
Есть у меня еще один футбольный грешок: с детских лет слежу за британским футболом. Застал период, когда английские клубы выигрывали Кубок чемпионов один за другим, прямо подряд. С 1977-го по 1984-й — четырежды «Ливерпуль», дважды «Ноттингем Форест», один раз «Астон Вилла». Никогда не болел за грандов: обучаясь в Англии, жил в районе, который поголовно поддерживал «Куинз Парк Рейнджерс». Тоже стал симпатизировать, по сей день слежу за таблицей Чемпионшипа. Очень сильная лига, жаль, у нас не показывают. Иногда, выскажу крамольную мысль, смотреть Чемпионшип интереснее, чем РПЛ.
Кроме «КПР» болел за сильные тогда «Ипсвич» и «Лидс». В Шотландии — за «Килмарнок» и «Абердин», взявший в 1983-м Кубок Кубков и Суперкубок. В Северной Ирландии — за «Гленторан» и Клифтонвилл».
— Как относитесь к отсутствию в российском футболе Березуцких и движению Леонида Слуцкого в сторону шоу-бизнеса?
— Никак. Не общался после их ухода из ЦСКА, и не знаю, чем они сейчас занимаются. Если Березуцких нет в футболе, значит заработали столько, что могут позволить себе спокойную жизнь или неспортивный бизнес.
— Появляются в различных шоу, подкастах. Как и Слуцкий.
— Не моя тема. За последние 10-15 лет ситуация в этом смысле сильно изменилась. Надо открыто признать: мы живем в стране победившего гламура и хайпа, тогда многое станет понятнее. Умная мысль больше не главное. Неси любую чушь с ахинеей, лишь бы вызвала интерес журналистов и обсуждение. К этому сейчас и стремятся.
— Продолжают действовать особые правила по доступу болельщиков на стадион. Верна ли ставка на то, что люди к ним привыкнут и вернутся на трибуны?
— Посмотрим, как все повернется, уже раздаются призывы что-то модернизировать и упростить. Сейчас оформление происходит через личный кабинет. Но в каком своде законов закреплено, что Сергей Борисович Иванов обязан иметь личный кабинет? Понимаю, что в определенном смысле являюсь исключением из правил, однако у людей могут быть причины не доверять процедурам. У нас личные данные сплошь и рядом продаются и сливаются в открытый доступ, и это весомый повод быть настороже.
Один из примеров недавно поверг в шок. Компания, занимающаяся доставкой еды, допустила утечку личных данных десятков миллионов граждан. Паспорта, номера карт, телефоны — всё! За это компанию оштрафовали на 60 тысяч рублей. Не смешно ли? Штрафы должны быть близкими к разорительным, иначе просто нет смысла бороться за сохранность чужих личных данных.
Возвращаясь к вашему вопросу, понимаю первопричину строгостей. Это футбол. Запрет пива на стадионах — тоже он. Из-за футбола страдают другие виды спорта. Нельзя запретить пиво только на футбольных аренах, поэтому закон распространяется на все спортсооружения. Но в хоккее, баскетболе, волейболе, гандболе нет дебилов, говорю открыто, там нормальные болельщики. Почему им нельзя выпить пива в фойе из пластиковых стаканов? Только потому, что в футболе этот процесс выходит из берегов?
Вспоминаю, как Александр Дюков рассказывал несколько лет назад. В 2014-м «Зенит» принимал «Динамо». Последняя игра сезона на «Петровском», выбежавшие болельщики, техническое поражение, упущенное чемпионство, фанат Гулливер ударил футболиста гостей. «Зенит» устал ждать от полиции идентификации этого болельщика и нашел его сам. Привел к правоохранителям. А дальше — штраф пять тысяч рублей. Огромный скандал, снесенные ворота, прерванный матч — и всего пять тысяч. Хотя должен быть тюремный срок, пожизненный запрет на посещение любого спортивного мероприятия и поражение в ряде других прав. При таких мерах воздействия наивно рассчитывать на оздоровление обстановки.
— Нужно ли государству принимать обязательное для всех решение по рекомендациям МОК о нашем допуске/недопуске в мировой спорт или отдать все на откуп самим спортсменам?
— Некоторые из объявленных, назову их цинично, рекомендаций абсолютно неприемлемы. Что значит — в индивидуальных видах спорта россиянам выступать можно, а в командных нельзя? Члены обществ ЦСКА и «Динамо» чем провинились? Они в окопах воюют, что ли? В Германии вся сборная по биатлону имеет отношение к бундесверу, давайте и их забаним. Расписка в поддержке или неподдержке СВО — прямое нарушение прав человека. Все это категорически не одобряю. А вот нейтральный флаг или национальный — возможны варианты. Мы уже выступали без своей символики на Олимпиадах, неприятно, но принципиальных проблем не вижу, для спортсменов главное — участвовать. Только на одинаковых условиях и без политической дискриминации.
— Должна ли у спортсменов быть бронь от участия в СВО? И если да — начиная с какого уровня мастерства?
— Неожиданный вопрос. Если спортсмены подлежат призыву на срочную службу, надо призывать. В ЦСКА есть спортивная роста, в ней служили и Швед, и Воронцевич. Действительно служили, носили сапоги. Это не имеет отношения к боевым действиям, но срочники и не должны в них участвовать, поэтому вопрос не совсем корректный.
Частичная мобилизация — другое, это не призыв. Если у спортсмена есть законная отсрочка, он может ей воспользоваться и продолжать заниматься профессиональным делом — зарабатыванием денег. Пробивал в свое время этот закон, было трудно. До него считалось, что профессионального спорта у нас нет, а есть только чемпионы мира-слесари, олимпийские чемпионы-сантехники и так далее. В итоге обоснованно пришли к тому, что профессиональный спорт — вид коммерческой деятельности.
Были отдельные спортсмены, которые сами захотели принять участие в СВО. Им никто не запрещал. Насчет остальных исхожу из того, что есть законные основания для отсрочки. Хотя в хоккее, как мы знаем, некоторые вступили в нечестные отношения с военкоматами, покупая военные билеты.
— Википедия сообщает, что вы учились в Англии, работали в Финляндии и Кении. Или служили?
— Не люблю публично об этом говорить, но да, много лет работал за границей. В Англии учился по студенческом обмену, никакого отношения к разведке не имел, а вот с точки зрения языка, быта, нравов получил очень хороший опыт. Жил в Лондоне, в обычной семье, в то время как англичане приезжали в наши семьи. Это не какое-то общежитие, где все равно говоришь по-русски, с носителями языка такое не пройдет, им подавай английский. Много позже, будучи министром обороны, посетил Илингский технический колледж, где учился, был тепло встречен.
А дальше разведка, которая любит тишину. 11 лет работал за рубежом, начинал оперативным работником, закончил резидентом, первым заместителем начальника европейского управления. Но это было давно. В 1998 году покинул военную службу, с тех пор гражданское лицо.
— За границей что-то связывало вас со спортом?
— На севере поигрывал в баскетбол за команду посольства в турнире дипломатических ассоциаций. С американцами сражались и даже побеждали. В Африке баскетбол не так популярен, однако и там собирались на открытых площадках, играли с югославами для поддержания физической формы.
— С бегунами африканскими пересекались?
— Лично нет, но феномен кенийцев и эфиопов объяснить могу. Среднегорье, более полутора километров над уровнем моря, недостаток кислорода. Образ жизни, если ты ребенок в сельской местности, — 20 километров до школы бегом. Обратно — еще двадцать, и так каждый день. Шансы не стать стайером или марафонцем, мягко говоря, невелики, сама жизнь к этому подталкивает. Спускаются на равнину — выносливость сумасшедшая. При этом среди африканцев сейчас появляются не только стайеры. Уже есть сильный кениец-барьерист на 400 метров, серьезный дискобол. Будущее легкой атлетики за Африкой, нисколько не сомневаюсь.
***
Прямые трансляции матчей Единой лиги ВТБ доступны на «Матч ТВ» и других телеканалах холдинга, а также сайтах sportbox.ru и matchtv.ru.
