- Чем «Битва полов» лучше «Русской зимы»?
- Берет ли Мария 2.10 на тренировках?
- «Лимитом на россиян в международных стартах нас макают носом в лужицу»
- Почему не банят всю Кению, Украину и спортсменов Салазара?
- Можно ли резко изменить местоположение в системе ADAMS?
- «В стране выросло поколение спортсменов, никогда не выступавших под российским флагом»
- «Дзюба — парень с позицией, это прикольно»
- О жизни с видом на Эльбрус
- «Зарабатываем, не воруем, справимся»
— Почему вы сейчас в Москве, а не на Мальдивах? И как проводит праздники семья журналиста и чемпионки?
— Отдых был в сентябре–октябре, а теперь кипит работа — через несколько недель у Маши стартует сезон. Осенью она съездила на родину в Кабардино-Балкарию, встречалась с болельщиками и земляками. Потом мы отдохнули в Сочи, посетили этап «Формулы-1», было круто. Дней десять провели в Дубае, на этом все. Тренировки идут полным ходом, Олимпиада в прошлом, тяжелая работа — в настоящем и будущем.
— С каких соревнований стартует сезон?
— Точно знает лишь тренер Маши Геннадий Габрилян, но, видимо, с «Битвы полов» в двадцатых числах января, где «мальчики» прыгают против «девочек» с начислением очков по специальной шкале. Это уже пятый турнир, придуманный нами, кстати, во время Машиной тренировки. Предложили идею Михаилу Бутову и фонду «Гераклион», они откликнулись, теперь в России два крутых прыжковых турнира: фестиваль шестовиков, который организует Светлана Абрамова, тренер Анжелики Сидоровой, и «Битва полов».
— В чем их крутость?
— Все хотят участвовать, всем нравится смотреть. Уровень организации — XXI век, а не то, что мы видим на чемпионатах России или «Русской зиме». Нет пустых трибун и советского антуража, от которого сводит скулы. Всего этого лубка, ряженых в кокошниках, лишь тренеров с родственниками вместо болельщиков, протокольных речей и так далее. Смотришь и думаешь: «Господи, почему такое еще возможно?!»
— На прыжковых турнирах иначе?
— Другой мир. Современная музыка, красивое оформление, динамичность соревнований, сильный состав участников плюс молодежь. В зале устанавливают специальный помост и мониторы, мировые звезды присылают видеоприветствия. Жить хочется, чувствуется, что это два самых ярких легкоатлетических вида в стране. И зрителям нравится.
— Что после «Битвы полов»?
— Снова вопрос к менеджеру Маши Ольге Назаровой и тренеру. Думаю, все стандартно: международные коммерческие старты и мартовский чемпионат мира под крышей в Сербии. В летнем сезоне — чемпионат Европы в Мюнхене и чемпионат мира в Юджине, «Бриллиантовая лига». Традиционные легкоатлетические гастроли.
— Тяжело Марии возвращаться после отдыха к тренировкам?
— Как и всем спортсменам. За несколько дней до конца отпуска ломка, но начинается ОФП, и после первой же тренировки включается рабочий режим. Это как вставать в шесть утра. С вечера кажется — ужас, а сам просыпаешься и функционируешь без проблем. Какой это для Маши сезон, пятнадцатый или двадцатый, даже не знаю. Все уже знакомо.
— Читал, что за тренировку она совершает 10-12 прыжков. Для непосвященных — не так много. У всех прыгунов так? Или это особая методика?
— Геннадий Гарикович мне не раз говорил: кто-то посмотрит на тренировку со стороны и подумает, что физкультура. Но это работает. Прыжков в тренировочной работе столько, сколько нужно тренеру, высоты не максимальные, от 170 до 185 сантиметров. Кажется, я лишь пару раз видел серьезные контрольные подходы: в 2017-м Маша с первой попытки взяла два метра, поехала на «Бриллиантовую лигу» в Юджин и прыгнула 2,03. Позже тренер и вовсе отказался от предельных высот на тренировках, наверное, для него это неинформативно. Они с Машей идут по своим наработкам, выполняя во время прыжков массу упражнений. Поэтому когда Машу спрашивают, «а вот на тренировках вы 2.10 брали?», ей нечего сказать, такого просто не бывает.
— Без нужного психологического настроя бесполезно себя тестировать?
— Примерно так. Тренер считает: заранее выплескиваться ни к чему, соревновательный стресс — важная составляющая успеха. В Токио все видели подтверждение. В критический момент, когда обстоятельства были против, Маша добыла красивую победу. Хочется, чтобы всё и всегда шло гладко, как на чемпионате мира 2019 года, когда все высоты брались с первой попытки. Но в реальной жизни так бывает редко.
— Недавно международная легкоатлетическая квота россиян на 2022 год была увеличена с 10 до 20 спортсменов. Хорошая новость?
— 10 или 20 — разница небольшая, поскольку любой запрет плох. И-за чего изначально появились ограничения? Из-за дела Лысенко, штрафа и бывшего главы ВФЛА Шляхтина. Но первое закрыто, второй выплачен, Шляхтин давно ушел. Все движется якобы в нужном направлении, план восстановления выполняется, а лимиты на спортсменов остаются. Почему?
Кто-то говорит: 20 лучше, чем 10. Но на Олимпиаду в Токио норматив выполнили более 30 россиян. Какая разница для оставшихся за бортом, сколько поехало, 10 или 20? Маша пошла в CAS еще и потому, что ее волнует эта ситуация. За свое место в десятке была спокойна, а других за что банить? Человек заслужил право соревноваться и не соревнуется, ничего хорошего в этом нет.
Важно понимать: двадцатку допущенных должны объявить в феврале. Список будет составлен на весь год. Шубенков пропускает зиму, но вернется летом: значит, минус одно российское место на зимнем чемпионате мира, его же надо сохранить за Сережей. Есть еще ходоки, которых у нас очень любят включать в команду. И в двадцатку обязательно пропихнут, но в марте в Сербии не будет ходьбы, она не входит в программу. С толкателями и метателями та же картина. В итоге зимняя заявка сжимается как шагреневая кожа, никаких 20 человек на мартовском чемпионате мира не окажется.
— Как в феврале определить лучших на весь год, если с осени не было стартов?
— Есть «указивка» World Athletics — приоритет у включенных в международный пул тестирования. Сейчас в нем 12 человек: десять «токийцев» плюс недавно добавленные Моргунов и Кнороз. Но мы не знаем, допустим, в каком статусе сейчас Даша Клишина, тоже включенная в пул. Выступает? Закончила? Вроде бы дала понять, что зимой соревноваться не хочет. Как быть с ее местом в квоте?
— Определять в феврале спортсменов, многие из которых подтвердят отборочный норматив только весной, не очень правильно и понятно. Квота держит всех подвешенными и по срокам, и по людям. В этом смысле неважно, 10 или 20 мест в команде, все равно котенка макают носом в лужицу. А ВФЛА, при всем уважении к Ирине Приваловой, заняла позицию: пусть все идет как идет, без возмущений и протестов.
— Видите смысл протестовать?
— Смысл — спортсмены, лишенные соревнований. И легкая атлетика, которую невозможно развивать без выступлений. Отмолчаться и выполнить план по восстановлению — хорошо, но это так не работает. ВФЛА по-прежнему закрытая организация, спортсмены не понимают, что происходит. Нам поступают международные ЦУ, мы что-то рапортуем в ответ. Что именно и зачем? Раз в три месяца платим World Athletics по 300 тысяч долларов из госбюджета. А где развитие легкой атлетики внутри страны? Где спонсоры? Каков бюджет ВФЛА, который уже должен был быть сформирован? Где попечительский совет? Тишина. Что-то делается, никто из атлетов не понимает что, а санкции продлеваются. Если хотите работать в таком формате, надо настраиваться на бан до Парижа-2024.
— Давайте поспорим. ЮАР лет на 30 выкинули из мирового спорта, хотя в стране наверняка были атлеты, не поддерживавшие политику апартеида. Болгарских штангистов отстранили от мировых турниров по национальному признаку, хотя среди них могли быть те, кто не принимал допинг. И все утерлись, потому что такова жестокая практика. Когда чаша терпения переполняется, правых и неправых больше не сортируют, спортсмены обязаны это понимать.
— Тогда давайте посмотрим на условных кенийцев, у которых попадается каждый пятый большой чемпион. Где санкции ко всей стране? Американский тренер Салазар уличен в допинговой деятельности и отовсюду изгнан. При этом расследование показало, что никто из его подопечных — ни Хассан, ни Мо Фара — не замешан. А для кого Салазар все это делал? Сам принимал?
Это не к тому, что мы чистые и пушистые. Ясно, что виноваты, хотя и отпираемся. Однако в последние шесть лет все повернулось так, что это уже не просто борьба с допингом. Иначе она велась бы на разных направлениях, а не на одном.
— На каких, кроме кенийцев и Салазара?
— Не желаю Украине плохого, но мы видим ситуацию с их антидопинговым агентством. Оно предупреждало спортсменов о тестах, выдавало соревновательные тесты за внесоревновательные. И никакой международной реакции, хотя нас за это уже расстреляли бы. А Маша, чьей вины ровно ноль, опять пропускала бы старты.
Я за жесткую борьбу с допингом, но многовекторную и справедливую. Но нам говорят: «Это другое», хотя мы давно в теме и прекрасно понимаем: то же самое. И чиновники везде одинаковые. И люди. Если боретесь — боритесь, но не казните одних, заигрывая с другими.
— У Кении и Украины есть база проб, которую считают сфальсифицированной и давно требуют выдать, а они все не выдают?
— Аргумент понятен: нам шьют государственное участие. Но допинг остается допингом независимо от того, физические лица его продвигали или юридические. Мы подписали дорожные карты, согласно которым оплачиваем любой чих World Athletics, впору зачислять ВФЛА в официальные спонсоры. Кто конкретно подписал? Шляхтин? Юрченко? Нас не спросили, нам не сказали, наказанных нет. Люди натворили дел и испарились, а расплачиваются спортсмены. На словах куда-то движемся, но ощущения, что в 2022 году сменим безликую форму на российский флаг и сможет распевать за границей гимн, не возникает.
Мы стали забывать, что когда-то жили иначе. Маша выиграла под российским флагом один летний, один зимний чемпионат мира и зимний чемпионат Европы. А в нейтральном статусе — два летних ЧМ, зимние ЧМ и ЧЕ, летний ЧЕ, Олимпиаду и четыре из пяти «Бриллиантовых лиг». Задуматься — голова взорвется.
Есть еще Военные игры, к которым World Athletics отношения не имеет. В 2019-м, кстати, проходили в Ухане за месяц до начала пандемии. Там Маша единственный раз за шесть лет выступила под российским флагом. И было круто. Но вряд ли это можно назвать нормой, по нынешним временам, скорее, аномалией.
— Сколько тестов Мария сдает в год?
— Офицеры приходят 10-12 раз. Суммарно тестов 20 набирается.
— Жесткие визиты бывают? Ранние, неудобные?
— Единственный случай — когда 29 июня в полдень объявили токийскую десятку. У Маши в тот день в системе ADAMS значилось окно с шести до семи утра. К нам пришли после шести вечера, хотя в это время Маша могла быть предоставлена самой себе. Поступило указание срочно взять тест у свеженазванных олимпийцев. В остальном все терпимо, пусть приходят, когда хотят, это их работа. Навещали в Афинах, еще где-то, но без форс-мажора.
— Мария сама заполняет систему ADAMS?
— Да. Потом оба перепроверяем по 50 раз, чтобы не ошибиться. Приезжаем в отель, напоминаю: впиши номер комнаты и что оформлена на мою фамилию, все досконально. Иной раз думаешь: сейчас махнуть бы по какому-нибудь Золотому кольцу! Но вспоминаешь: в ADAMS указано другое место. И остываешь.
— Изменить данные за полчаса до отъезда нельзя?
— Можно. Но если это происходит слишком резко и часто, возникнут ненужные подозрения. Дело даже не во времени, иной раз хочется спонтанности и безмятежности, чтобы не бронировать заранее отель, остановиться, где ночь застанет. Увы, обязаны все время быть на поводке.
— Марии наверняка предлагали сменить спортивное гражданство. Обсуждали на семейном совете?
— Не касаясь морального аспекта, напомню: при смене гражданства в легкой атлетике предусмотрен трехлетний карантин. Такая пауза исключена. В 20 лет могут быть разные мнения на этот счет. Но не в 28.
— У вас с женой репутация легкоатлетических оппозиционеров. Говорите, что думаете, хотя, может, и не все, что думаете. Бывают последствия?
— Наверное. Проводит Минспорта, к примеру, церемонию награждения по итогам года — Машу не зовут (смеется). Она и не против, не любит церемоний. Но в целом — говорю сейчас только от своего имени, — начальство любит спортсменов, произносящих нужные слова.
Жена молчала перед Рио, надеясь, что дяди в пиджаках все решат. Прошло шесть лет, ничего не решено. Сменилось поколение, выросла молодежь, ни разу не выступавшая под российским флагом. Кто-то должен бороться за свои права, сколько еще ждать? Маше очень хочется заниматься только спортом. Это же так просто: сидеть на сборах и думать исключительно о прыжках. К сожалению, молчать стало непозволительной роскошью, иначе никто не увидел бы победы в Токио.
Пусть нас считают неудобными, но Маша борется за право быть спортсменкой. И руководствуется при этом интересами спорта, а не спортивных чиновников. Им не нравится? Для всех мил не будешь. Начальников мы пережили многих — проблемы остаются.
— Недавно стартовал проект «Матч ТВ» «Больше спорта». Как сложился альянс ведущих Дементьева — Мыскина — Ласицкас?
— Настя Мыскина написала еще летом: «Давай что-нибудь придумаем?» Им с Леной хотелось подобной активности, но для баланса нужен был занудный журналист. На «Формуле-1» я встретил Василия Конова, через время озвучил ему идею. Потом обсудили расширенным составом, и все сложилось в такой подкаст. К конце октября поговорили — в начале декабря, спасибо Васе и всей команде, съездили в Петербург и записали интервью с Дзюбой.
— С ним договаривался кто-то из вас или телеканал?
— Читал смешное: «Газпром» дал трибуну своему спикеру и оплатил продакшн. На самом деле Настя с Артемом порой играют в теннис, у них отличные отношения. Мыскина ему и предложила стать первым героем, а Дзюба, молодец, не бортанул.
— Мог?
— В жизни всякое бывает: неудачный матч, что-то личное, занят, настроения нет. Но в итоге все получилось. Инициатива была полностью наша, Артем ни у кого эфирное время не выбивал. При этом мы понимали, что реакция будет двоякая. Кто-то не любит Дзюбу, а кто-то не знает как человека. Подкаст раскрыл его с интересной стороны. Сам я, кстати, впервые общался с Дзюбой, моя жена по большому счету слышала только фамилию. Но, посмотрев интервью, сказала: «Теперь понимаю, почему он такой. Всегда таким был, с детства следовал своей правде. Для меня он открылся».
Смотреть на YouTube— Сами солидарны с тем, что говорил Дзюба?
— Не ставил перед собой задачу соглашаться или нет. Произвел ли он на меня позитивное впечатление? Да. Дзюба не боится говорить то, что не всем нравится, и если сравнивать с нашей ситуацией, это в чем-то созвучно. Наверное, Артема, как и всех людей, надо делить на какой-то знаменатель, любому человеку свойственно чуть приукрашивать свою позицию. Но если отбросить громкие цитаты, вроде «фанаты — неблагодарные люди», в нем можно найти разумную сердцевину. Не претендую на глубину постижения, и все же Дзюба показался парнем с позицией и готовностью ее отстаивать. Это прикольно.
— Одна из самых ярких цитат подкаста, как ни странно, принадлежит не Дзюбе, а Дементьевой. Она о Карпине.
— Настя Мыскина в нашей тройке миротворец: мягкая, хорошая, следит, как мама, чтобы все прошло спокойно и достойно. Я слегка сухарь, у меня на руках тайм-лайн программы, контролирую сценарий и взираю на происходящее по-редакторски с задачей не вывести человека на скандал, а раскрыть, заглянуть в его жизнь, проговорить намеченные темы. Лена же, честно говоря, поразила. Боевая! Знал по ее теннисной карьере, что сильный характер, но она всегда выглядела спокойной и не склонной к высеканию искр. А тут просто раскрылась, очень крутая. Хочет вытащить из человека потаенное, убивает скуку, добавляет огня.
Как великую спортсменку и олимпийскую чемпионку, ее задел задний ход Карпина, она его реально не поняла и говорила про это от души, а не по написанному тексту. Кстати, Лена единственная из нас троих посмотрела перед записью программы полное интервью Карпина с его сомнениями. В ее системе координат тренер не имел права так говорить.
— Многие так считают.
— В позиции ведущих один из козырей нашего подкаста. Медиапространство переполнено большими интервью, но здесь не просто интервьюеры, а две большие чемпионки, победительницы Олимпиады и Большого шлема. У них есть очень мощный опыт и право обсуждать то, чего не скажут другие.
— Какова периодичность программы и кто следующий?
— Планируем выходить раз в неделю, следующий герой уже вышел — Илья Ковальчук. Затем — Мария Ласицкене, ставшая спортсменкой года по версии «Матч ТВ». Впервые расскажет большую историю своей жизни, столь долгих интервью Маша раньше не давала.
— Про женский теннис, раз уж зашла речь. Отсутствие ярких мировых лидеров — проблема?
— Женский теннис переживает непростые времена. При всем уважении к Барти и остальным некого продавать, если называть вещи своими именами. Продают Осаку, но она вышла за рамки тенниса, поставила то, что делает за кортом, выше вида спорта, благодаря которому стала известной. Для азиатских рынков Осака значимая фигура, но болельщикам ее непросто воспринимать. Теннисистка? Играй и доказывай, прочая активность интересна далеко не всем.
Серена играет мало, Шарапова закончила, Курникова с головой в семье и детях. Равноценных им звезд нет, это проблема. Мужской тур продать гораздо легче, по посещаемости отлично видно. Женскому теннису нужна суперстар, способная влюбить в себя континенты. На месте Шамиля Тарпищева и его помощников я бы рыскал по всей России в поисках блондинки, умеющей держать ракетку. Этот образ не раз приносил успех, но пока всем хватает мужских побед, женщины немножко в стороне.
— В конце декабря в России возродилось спортивное радио, и вы там работаете. Долговременный проект или очередная попытка?
— На моей памяти это четвертое или пятое спортивное радио в стране, очень сложный бизнес. Но рад, что оно появилось. Отработал первую новостную смену, устал — и словно помолодел лет на 10-15. Надеюсь, в этот раз все надолго.
— Кто стоит за проектом?
— Слышал, что частота принадлежит Михаилу Гуцериеву, но во всех в деталях не уверен.
— У вас литовские корни. Как притирались к родине жены — кабардино-балкарскому городу Прохладный?
— Не знаю, связан характер Маши с местом ее рождения или так воспитали родители, но она в каком-то смысле кавказская жена. Слушающая мужа, рассудительная, спокойная. Прохладный же, как и вся Кабардино-Балкария, — просто супер. Просыпаешься с видом на Эльбрус, всюду вкусно пахнет шашлыком, свежий хлеб, потрясающий лимонад «дюшес», не родченковский, а нормальный, из детства. Люди никуда не спешат, нет проклятых пробок, улицы неширокие, но свободные.
Давно решил, что Москва до конца жизни мой город. А приезжаю на юг, и шевелятся мысли: может, не все однозначно? Порой тянет все бросить и сбежать от вечной суеты и спешки туда, в предгорья, где удивительная природа. В пяти-семи минутах ходьбы стадион с хорошей беговой дорожкой, открыт для всех до позднего вечера. Кто-то играет в футбол, кто-то в настольный теннис. Все это на дивном свежем воздухе без миллиона заборов, охранников и пропусков. Езжайте, очень рекомендую.
— Если сделать чуть больше градаций, нежели «бедные», «средний класс» и «богатые», к какой можно отнести вашу с Марией семью?
— Мы не бедные, врать не стану. Оба зарабатываем выше среднего по стране, но понимаем, что это не будет длиться вечно. Пройдет срок, и регулярные ежемесячные выплаты от ЦСП прекратятся (смеется). При этом мы не транжиры, новая коллекция Гуччи не вызывает ни малейшего желания ринуться и скупить все на корню. Помогли с переездом родителям, машину приобретать не пришлось, Маше подарили за Олимпиаду. Сейчас есть определенный достаток, при правильном обращении с деньгами можно на что-то рассчитывать в дальнейшей жизни. Пусть даже Маша многое потеряла, не выступая три года из последних шести.
Всегда хочется большего, но жаловаться или просить миллионы не станем. Оба зарабатываем, не воруем. Справимся, все должно быть нормально.
Больше интервью на «Матч ТВ»:
- «Рисковать чужими жизнями — не по-человечески». Вячеслав Быков понимает решение об отмене МЧМ
- «Кто же нас будет слушать — мы же тупые спортсмены». Елисеев объясняет свои проблемы со здоровьем
- «Мыслей об отказе Большунова от спринта на Олимпиаде не было». Русский лыжник пока не достиг тех кондиций, которых ждут
* Соцсеть, признанная в России экстремистской
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
