Почетный президент Единой лиги ВТБ Сергей Иванов в эксклюзивном интервью «Матч ТВ» - о темном прошлом российского баскетбола, допинге и футболе, с которого ни в коем случае нельзя брать пример.
- Считаю, что за время своего существования Единая лига сделала достаточно качественный шаг вперед. Она стала привлекательной, узнаваемой. Во многом благодаря телеканалу «Матч ТВ». Она стала абсолютно прозрачной. Вообще у нас в стране существуют только две профессиональные лиги – хоккейная и баскетбольная. И баскетбольная лига – единственная, которая полностью открывает не только собственный бюджет, но и бюджеты всех клубов. Это одно из непременных условий вступления в лигу: если клуб не раскрывает бюджет, он не играет.
Кроме этого, турнир стабилен из года в год и, главное, очень привлекателен для клубов. Потому что они ничего не платят за участие, а получают призовые и бонусы в зависимости от занятого места. Клубы стремятся играть в лиге ВТБ, и каждый год мы вынуждены отвергать значительное количество заявок. И еще раз хочу поблагодарить «Матч ТВ», потому что без современной профессиональной телевизионной картинки – с игроками, дающими интервью по ходу матча, с повторами интересных моментов, эффектных трехочковых, блок-шотов, данков – без всего этого смотрибельность баскетбола резко падает. И мы в лиге жестко настаиваем на соблюдении требований к телевизионным трансляциям, которые обязан обеспечить клуб. Не может, а обязан. А если не может – то сначала подвергается штрафу, а потом изгоняется из лиги. У меня тут все просто.
- Вы сказали о финансовой прозрачности, но некоторые не относящиеся к топовым клубы испытывают проблемы с деньгами. Как лига решает этот вопрос?
- Сразу хочу ответить кратко, но достаточно определенно: никак. Лига не занимается бюджетами клубов. Лига формирует только собственный бюджет – огромное спасибо спонсорам, это не только банк ВТБ, это «Лукойл», «Астерос», УАЗ. Кстати, у нас нет газовых гигантов, да и вообще бюджет лиги – около 350 миллионов рублей – это слезы по сравнению с бюджетом, например, КХЛ. Но мы сразу говорим, что бюджет клуба – это дело самого клуба и его спонсоров. В профессиональном спорте иначе быть не может.
- Лигу ВТБ критикуют за отсутствие конкуренции, никто уже давно не может остановить ЦСКА. Насколько это мешает турниру расти?
- Я понимаю, что всем болельщикам, кроме болельщиков ЦСКА, очень хотелось бы – и уже лет 15 хочется – чтобы ЦСКА был свергнут с трона. Но не сам же ЦСКА должен ухудшать качество своей игры! Это другие клубы должны улучшать – и они это делают. Еще лет 5 назад таких сильных клубов, какими сейчас являются «Химки», «Локомотив-Кубань», просто не было. И бюджеты их выросли – это видно из открытых источников.
ЦСКА становится не так просто играть с такими клубами, как «Химки», УНИКС, «Локомотив-Кубань», да уже и с «Зенитом». Конкуренция повышается, и лига заинтересована в этом. Потому что наличие слабых клубов по спортивному принципу непривлекательно. Ну какой зритель будет смотреть матч, в котором одна команда выигрывает у другой с разницей в 60 очков? Понятно, что это неинтересно. И таких проходных матчей должно быть, на мой взгляд, меньше и меньше.
- Три вещи, которыми вы недовольны.
- Могу признать, мы делаем ошибки – не ошибается только тот, кто ничего не делает. Пошли навстречу грузинскому клубу «Вита». Приняли в этом сезоне клуб под все гарантии, обещания. Но команда очень слабо выступала – 1 победа в 30 матчах. И в конце концов у них закончились деньги – и на последнюю игру регулярки они вообще не приехали. Такие клубы мы, конечно, не можем оставлять в турнире.
Есть еще одна проблемная команда – уже не иностранная, а российская – «Красный Октябрь» из Волгограда. У клуба частный владелец – и это хорошо, что у наших клубов появляются частные владельцы. Но он не выполнил своих обещаний по строительству современной арены – а ее наличие тоже является одним из требований лиги. В итоге волгоградская команда играла домашние матчи в Москве – кто на них придет? Ну, может быть, человек 50. Для баскетбола, тем более для телерепортажа это абсолютно неприемлемо. Мы все будем решать на совете лиги в июле, но я думаю, что возникнут большие вопросы по дальнейшему участию «Красного Октября».
По залам тоже у нас есть проблемы. Не говорю про Америку, где 20 тысяч зрителей на баскетболе – это норма. Но даже в Европе – а «Матч ТВ» показывает не только лигу ВТБ, но и Евролигу – мы видим, сколько зрителей и на какие арены приходит в Испании, Германии, Франции, Турции, Греции.
У нас хорошие современные арены – пожалуй, только у «Локомотива-Кубани», УНИКСа и «Зенита». Слава богу, ЦСКА на матчи Евролиги переехал в «Мегаспорт». И на топовые матчи – с «Барселоной», «Реалом», «Олимпиакосом» - сразу стало собираться по 12-13 тысяч зрителей. Вот, собственно, и все хорошие залы. У «Химок», например, с домашней площадкой тоже проблема – Евролига ее, извините, зачехлила. Там просто запрещено играть. Три тысячи с небольшим – такие залы Евролиге не подходят.
- Лига как-то влияет на эту ситуацию?
- Мы не строители, но понимаем, что нормальная многофункциональная арена – чтобы сегодня был баскетбол, завтра хоккей, послезавра концерт – строится небыстро. И на это нужно очень много денег. Но в Москве сейчас строится «ВТБ-арена». Уже ходят разговоры, что она скоро сможет принять «Финал четырех» Евролиги. Когда арена будет достроена, на ней, скорее всего, будут играть хоккейное «Динамо» и баскетбольный ЦСКА. Хозяева дворца в этом очень заинтересованы. Вот тогда, может, появится у нас современный многотысячник. Хотя и «Мегаспорт» неплохая арена, надо отдать ей должное.
Так вот, на ситуацию с дворцами мы можем влиять только одним способом. Говорим клубам: «Даем вам два-три года, готовы потерпеть. Но если мы увидим, что вы ничего не делаете, то рано или поздно запретим вам играть». Других способов побудить хозяев клуба или местное руководство строить современные арены просто не существует.
- Несмотря на подъем в российском клубном баскетболе, только одной команде – ЦСКА – гарантировано регулярное участие в Евролиге. Почему? Российский рынок не так привлекателен?
- На данный момент российским клубам гарантировано два места. Правда, по второй путевке возникает вопрос, связан с конфликтом или, извините, сварой между Евролигой и ФИБА-Европа. Мы к этому не имеем никакого отношения, и на сегодняшний день договоренность следующая: в Евролиге из 16 команд – две российские. Одна – это ЦСКА, который имеет постоянную лицензию A и заслужил право всегда играть в Евролиге. А вторую определяет не Евролига, а лига ВТБ. По нашим правилам эту путевку получает команда, которая либо выиграла Единую лигу, либо заняла второе место вслед за ЦСКА. И уже ясно, что казанский УНИКС будет играть в Евролиге. Правда, один год – тут я с вами согласен. Но со следующего сезона даже одногодичное участие в Евролиге – это не только престиж, это еще и огромный доход. Только за участие гарантировано несколько миллионов евро.
Нынешний сезон вообще получился успешным для российского клубного баскетбола. Евролигу ведь выиграл не только мужской ЦСКА, но и женский УГМК. Но в мужской Евролиге от России участвовали три команды. И играли они потому, что Евролига, видя развитие лиги ВТБ, в начале прошлого сезона дала wild card третьей российской команде – «Локомотиву». И впервые в истории Евролиги команда, получившая wild card, дошла до «Финала четырех». Такого не было никогда. Это говорит об уровне Единой лиги.
Не хочу хвастаться, но я абсолютно убежден, что если бы не было Единой лиги, то российские клубы, кроме ЦСКА, не получали бы путевок в Евролигу.
- Будет ли Единая лига как-то задействована в противостоянии Евролиги и ФИБА? И как можно спрогнозировать дальнейшее развитие событий?
- Мы никак не можем быть задействованы. Мы занимаем нейтральную позицию, но на этот счет есть поговорка: «Паны дерутся – у холопов чубы трещат». Этот конфликт ни к чему хорошему не приведет. По сути этот спор, как чаще всего бывает в жизни, идет из-за денег. ФИБА предлагает новый турнир – Лигу чемпионов. Какие там будут финансовые условия – никто не знает. Кто там будет играть – тоже никто не знает.
Хотя Единая лига не противится участию российских клубов в новом турнире. И, насколько мне известно, два клуба уже подали заявки в Лигу чемпионов. Один из них из Единой лиги – красноярский «Енисей». Вторая не имеет отношения к лиге ВТБ – это пермская «Парма». Они хотят играть в Лиге чемпионов. Клубы посильнее – «Химки», «Локомотив», «Зенит» - открыто говорят: «Если бы мы могли выбирать – выбрали бы Кубок Европы». Там все-таки какие-никакие деньги, плюс в случае победы клуб получает пропуск в Евролигу на один сезон. Что мы будем иметь от Лиги чемпионов – непонятно.
Худшее, что может произойти – это если неопределенность сохранится. Мюнхенский суд уже вынес вердикт (запретил ФИБА накладывать санкции на сборные из-за участия клубов в Кубке Европы – «Матч ТВ»), но ФИБА подала апелляцию. Процесс продолжается, а клубы пока ничего не знают. Наступило межсезонье, надо составлять бюджеты, и спонсоры легко могут сказать: «А на что мы даем деньги? Вы где играть будете?» Клубы не знают, но это не их вина. Это серьезнейшая проблема, и я могу только надеяться, что ФИБА и Евролига найдут общий язык.
- Будет ли лига ВТБ развиваться географически? Появятся ли в ней новые клубы, новые страны?
- Я исключать этого не могу – каждый год это и происходит. Кстати, постоянно приходится слышать: «А зачем вообще в лигу ВТБ берут иностранные клубы? Лучше бы взяли больше российских». Но, во-первых, сильных со спортивной точки зрения российских команд у нас нет кроме тех, которые уже играют. Во-вторых, нельзя недооценивать иностранные клубы. Смотрите: в прошлом сезоне в плей-офф вышла казахстанская «Астана», в этом – чешский «Нимбурк». Не такие уж они и слабенькие. А в регулярном чемпионате финский «Байзонс» выигрывал дома у «Локомотива-Кубани», участника «Финала четырех» Евролиги. Я могу привести массу примеров, которые доказывают, что иностранные клубы не такие слабые, особенно в домашних матчах.
Но отвечая на ваш вопрос – расширяться нельзя до бесконечности. В том числе по количеству матчей за сезон. Сейчас, в конце сезона, игроки измотаны. Возьмем будущий сезон на примере ЦСКА. Клуб сыграет на следующий сезон в регулярном чемпионате Евролиги 30 матчей. Плюс, надеюсь, плей-офф и «Финал четырех». Получается до 37 игр – только в Евролиге. Теперь берем Единую лигу. 30 матчей в регулярке, плюс максимум по пять матчей в каждом из трех раундов плей-офф. Итого 45. Складываем 37 и 45 – получается 82. Мы уже достигли уровня НБА по количеству игр. Дальше – некуда. Игроки травмируются, игра стала быстрее, жестче. Опять беру в пример ЦСКА, потому что лучше знаю этот клуб. Травмы за сезон. В матче с «Зенитом» Аарон Джексон получил сложнейший перелом лица. Виктор Хряпа получил в матче с УНИКСом получил перелом руки. Никита Курбанов в матче плей-офф с «Химками» - перелом носа. В третьем матче финала с УНИКСом Кори Хиггинс получил удар локтем и подозрение на сотрясение мозга. И это только одна команда. Опять же благодаря «Матч ТВ» видим, какие страшные удары в баскетболе бывают – в хоккее за такие дисквалифицируют на 10 матчей. Баскетбол стал очень жестким.
- Процесс развития клубного баскетбола как-то связан со сборной России?
- Прямой связи нет – она очень опосредованна. Относительно недавно, в 2007 году, сборная России стала чемпионом Европы. В 2011-м – бронзовыми призерами чемпионата Европы, а в 2012-м впервые в своей истории завоевала олимпийскую медаль. Это очень высокое достижение. Игроки, за исключением Андрея Кириленко и Виктора Хряпы, остались те же. Но результат в последние годы совсем другой. Здесь многое зависит от федерации. Если ею грамотно и профессионально управлять, если в ней современный менеджмент и постоянный контакт с игроками – не накануне матчей сборной, а в течение всего сезона, в том числе с игроками НБА – тогда договориться можно, можно собрать всех сильнейших. Если федерация непрофессиональна, как это было совсем недавно, то многие просто отказываются играть. Там нет страховки, питание плохо организовано. Игроки у нас – миллионеры, и заслуженно. Но когда они приезжают в сборную, а им номера на майках фломастером рисуют… У нас недавно такое было.
Но сейчас, под руководством нового президента РФБ Андрея Кириленко, надеюсь, все будет нормально.
- Есть ли проблема с кадрами для сборной России?
- Не так уж и мало у нас сильных российских игроков. Например, считаю, Никита Курбанов провел лучший сезон в карьере. Он, может, не так броско играл, но коэффициент полезности у него запредельный. Огромное количество подборов, борьбы, бросков – всех полезных действий. Виктор Хряпа переживает вторую молодость, но он уже давно заявил, что за сборную играть закончил. Виталий Фридзон надежно играл этот сезон, еще Андрея Воронцевича я не назвал. Много сильных российских игроков в «Зените», УНИКСе, «Нижнем Новгороде». Есть очень талантливые ребята, надо просто ждать – и, конечно, доверять им, выпускать на площадку. Но я всегда говорил, что любой тренер, если видит, что игрок сильный и он готов, он не будет смотреть на его паспорт. Часто говорят, что у нас в лиге нет лимита на легионеров. Это не так – он есть (не больше 7 иностранцев в заявке на сезон, не больше 6 в заявке на игру – «Матч ТВ»). Но нельзя футбол, где три замены за 90 минут, сравнивать с баскетболом, где за 40 минут может быть 100 замен. Вот если вы смотрели финал Евролиги, за счет чего выиграл Итудис дополнительную пятиминутку? Он каждые 10 секунд менял пару игроков: одних на защиту, других на нападение. Поскольку в современной игре раз в 10 секунд звучит свисток и останавливается игра, эти замены можно делать без конца. Но вы представляете, если бы был лимит на легионеров на площадке? Тут бы любой тренер с ума сошел. Поэтому лимит у нас очень простой. В заявке 12 человек – 6 легионеров, 6 россиян.
- Значит, проблемы сборной – в менеджменте?
- Речь о мужской сборной? У женской, кстати, появились хорошие перспективы, талантливые игроки – Мария Вадеева и другие. Уверен, они и на чемпионат Европы отберутся, и там достойно выступят.
С мужской командой, наверное, немножко посложнее, но с игроками на подходе проблем нет. Вот недавно я узнал, что игрок НБА Сергей Карасев – сын Василия Карасева – возвращается в «Зенит». Надеюсь, он будет играть. Алексей Швед уже заявил, что он будет играть. Если еще и Тимофей Мозгов, сильнейший наш центровой, приедет – то у нас достаточно сильный состав подбирается. Плюс Курбанов, плюс Воронцевич, Фридзон, молодые ребята из «Зенита» и «Нижнего Новгорода»… У нас будет неплохая банда.
- То есть четырех лет хватит для того, чтобы национальный баскетбол поднял голову?
- Главная проблема – не в отсутствии игроков сейчас. А в том, что у нас после развала Советского Союза рухнула школа подготовки детей, юношей, молодежи. Произошла резкая деквалификация детских тренеров. Об этом специалисты открыто говорят, и Единая лига небезучастна. И часть средств мы целенаправленно тратим на молодежные лагеря – тут компания «Сибур» нам очень помогла. Мы отправляли лучших детских тренеров на стажировку в Америку – ничего зазорного в этом не видим. Чтобы там наши детские тренеры посмотрели, как работают детские американские тренеры, у которых дети в 13-14 лет свободно водят мяч двумя руками, а не одной, знают как делать пивоты и много чего другого из баскетбола. Этому надо учить. У нас же тренеры часто подходят по принципу «высокий парень – беру, маленький – нечего тебе делать». Но на самом деле почему баскетбол – лучшая игра с мячом? Потому что в нем все решает не только физическая сила. В нем нужна и голова, и психология, и леопардовая прыгучесть, пластика, многое другое.
- Кстати, о детях. Вы говорили, что свою любовь к баскетболу начали взращивать в церкви.
- В советское время залы были там, где придется. Мой зал общества «Буревестник» оказался в бывшей церкви. Там от лицевой линии до стенки было примерно вот такое расстояние (около 50 см – «Матч ТВ»). И, выпрыгивая с мячом, надо было смотреть не только на кольцо, но и на стенку, чтобы в нее не врезаться. Но ничего – играли. И не жаловались. Как-то не обращали на это внимания. Главное ведь – азарт, увлечение.
А что касается этой фотографии, начну с того, что мне ее подарил самый главный начальник «Матч ТВ» Дмитрий Николаевич Чернышенко. Где он ее нашел – не знаю. Я когда ее увидел – сначала глазам не поверил. Говорю: «Откуда это?» Он говорит: «Я тоже не знаю, когда ее снимали, где снимали». Но можно предположить, что сняли где-то в 50-е годы на одной из европейских улиц.
И вот детишки повесили высоко стол, выбили сиденья и с улицы бросали туда мяч. Вот вам баскетбол и корзина. Тут и никакие детские тренеры не нужны, никакая методика. Надо просто детям, которым это нравится, дать возможность заниматься любимым делом. Вот этим мальчишкам это и нравится. На улицах то ли Рима, то ли Парижа, то ли Мадрида – какая разница, может, это Москва вообще? Я не знаю. Ну и вообще я считаю, что от тренеров тоже не все зависит. Многое зависит от родителей.
Пользуясь случаем, хочу пожелать родителям, у которых дети 4-5 лет. Вот если их мальчишка или девчонка раздражает тем, что без конца носится по квартире, стучит мячом об пол или об стенку, соседи на него жалуются – отведите вы его в баскетбольную секцию, или в гандбольную, или в волейбольную. А если он просто носится без мяча – в легкоатлетическую! Он и мешать не будет – ему после тренировок уже будет не до игр никаких, и родители будут счастливы. И тогда все будет нормально.
- Достаточно ли делается для популяризации спорта в стране, и что еще можно сделать?
- Ну, конечно, недостаточно. И, наверное, тоже самое скажут любители других видов спорта. В том числе и легкой атлетики. Конечно же, нет. Без телевидения и интернета в современном мире популяризировать что-либо невозможно – я это признаю. И здесь спасибо телеканалу «Матч ТВ». Нам грех жаловаться, что вы показываете мало баскетбольных матчей. У нас есть договор, по которому 50 матчей Единой лиги и Евролиги (ключевые матчи) показываются за сезон. Большое вам спасибо. Потому что у многих детей, глядя на лучшие моменты любого спортивного соревнования, глаза загораются, и они говорят: «Я тоже так хочу». Ну и вперед. У некоторых так судьба и складывается. У кого-то не получается. Но даже если из тысячи у двух получится: мы получим двух высококлассных, мирового уровня спортсменов. Разве это плохо? Без телевидения и интернета никуда не денешься. У Единой лиги свой сайт – его смотрибельность все больше. Ну и, конечно, общие призывы: заниматься спортом, вести здоровый образ жизни, ходить на трибуны.
Посещаемость матчей Единой лиги ВТБ в отличие от футбола растет. Это связано в первую очередь с тем что болельщицкие культуры футбола и баскетбола совершенно разные. И, слава богу, что они совершенно разные. Не дай бог, футбольная субкультура начнет проникать на баскетбольные, хоккейные, волейбольные площадки.
А вот то, что залы плоховаты – это сдерживающий фактор. Когда людям комфортно, когда есть отдельные комнаты для детей, где за ними следят.
Я не противник того, чтобы продавалось пиво на матчах. Естественно, не в бутылках, а в специальных пластиковых стаканчиках. В Европе это широко практикуется, и никакого вреда для здоровья я особо не вижу. Это дополнительные заработки.
Есть еще одно. Спасибо телевидению за картинку. Но, к сожалению, в нашей стране есть отличие от всего остального цивилизованного мира. Основной доход всех профессиональных клубов во всех видах спорта – продажа телеправ. Вы знаете, сколько получают клубы НБА? 2,9 миллиарда долларов. И, конечно, все матчи показываются только на платных каналах. Там в голову никому не придет показывать это бесплатно. Это коммерческий продукт. Это шоу, если хотите. Мы с вас ничего не получаем. Но спасибо, что вы хотя бы с нас ничего не берете. А лет 10 назад, когда был телеканал «НТВ Плюс» и я предлагал показывать матчи Евролиги, они мне сказали – «мы готовы это делать, если вы нам заплатите». Мы заплатим платному каналу. Извините, это маразм.
- То есть, как я поняла, мы хорошие, картинка хорошая. А реклама?
- Зря вы мне задали этот вопрос. Сейчас я вам отвечу со всей пролетарской ненавистью. «Матч ТВ» это в меньшей степени касается. Хотя вы тоже рекламируете продукты в основном фарм-индустрии. А остальные федеральные каналы делают это еще больше. В результате, у нормального человека могут сложиться впечатления, что вся Россия поголовно страдает диареей, вздутием живота, натоптышами, грибком, а также перхотью. Кроме этого, мужская половина населения поголовно испытывает проблемы с потенцией. Это впечатление, которое складывается от просмотра российской рекламы.
Что касается «Матч ТВ», у вас этого поменьше, хотя тоже есть. Но у вас есть и другое. Я редко смотрю телевизор, но когда включишь, без конца идет реклама букмекерской конторы «Фонбет». У меня есть ощущение, что с них вы точно получаете деньги. А вот профессиональные клубы и лиги – на которые они делают ставки – и на которых, давайте называть вещи своими именами, они зарабатывают деньги, ничего не получают. Поэтому я очень рассчитываю, что у нас к концу года будет принят долгожданный закон о профессиональном спорте. Он уже пришел в Госдуму и в первом чтении принят. А также будет принят специальный закон – он тоже уже в Думе находится – по которому все букмекерские конторы будут обязаны часть своей прибыли отдавать либо профессиональным лигам, либо клубам, на которые они принимают ставки, либо федерациям по видам спорта (если они делают ставки на сборные команды). А ставок они делают огромное количество. С вашей помощью.
- Сергей Борисович, вот вы привели в пример заокеанские лиги, а будет ли с ними какое-либо соперничество?
- Чтобы закончить уже с букмекерскими конторами. Вот они принимают немереное количество ставок на ту же Единую лигу ВТБ. Вот ставки на матч ЦСКА – «Химки» (или любой другой команды). Они вообще спросили разрешения ЦСКА использовать их имя с целью получения прибыли? Нет. Эта идея родилась на совете по спорту при президенте. И это, я считаю, нормальные рыночные отношения. Ты используешь имя – плати за это деньги.
Что касается НБА, то у нас есть контакты. Во-первых, Единую лигу признали и ФИБА-Европа и Евролига. У нас есть отдельные соглашения письменные. Мы общепризнанная лига. Юридически лига входит в общепринятую систему европейского и мирового баскетбола. ФИБА-мир нас тоже признала. Что касается НБА, то она не входит не в какие лиги.
Кстати, попробуйте проверить хотя бы одного игрока НБА или НХЛ на допинг. «Иди отсюда» - и все. Там даже разговора не будет. Это другой вопрос. Но это я так, к слову вставил. Это очень хорошие коммерческие проекты, приносят миллиарды прибыли. Но отдельные клубы Единой лиги с НБА общаются. И ЦСКА уже неоднократно играл выставочные матчи с клубами НБА. И иногда побеждал, между прочим.
Еще один момент, который я упустил. О подготовке молодежи российских игроков. Почему-то все забывают, что у нас существует школьная баскетбольная лига «КЭС-Баскет», в которой играют десятки тысяч школьников по всей стране. Спасибо компании «Комплексные Энергетические Системы», лично Виктору Вексельбергу, который полностью содержит эту лигу. На юге России у нас есть «Локобаскет» - турнир, спонсируемый РЖД; у нас есть Ассоциация Студенческого Баскетбола (АСБ), где играют, по-моему, 728 команд вузов. Эту лигу содержит компания «Новатэк», за что ей тоже спасибо. Кроме того, у нас есть юниорский и молодежный чемпионаты России, которые полностью содержит и проводит Единая лига. То есть Единая лига думает не только о профессиональных результатах и раскрутке – мы отвечаем и за молодежный баскетбол. Каждый клуб Единой лиги обязан иметь молодежную команду, которая участвует в чемпионате России. В этом году, к удивлению, тоже выиграл ЦСКА.
- Можете ли вы себе представить Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро без российских сборных?
- Нет, этого я себе представить не могу, особенно в командных видах спорта. В чем виноваты наши волейболисты, волейболистки или гандболистки, которые отобрались на турнир с потом, кровью и слезами? У меня принцип такой: допинг надо жесточайшим образом наказывать, вплоть до тюрьмы, но это индивидуальное наказание. Нельзя наказывать «чистых» - их-то за что? Если их проверяют и перепроверяют каждый божий день, и они постоянно «чистые», они-то в чем виноваты? Я этого не пойму и отказываюсь понимать в принципе. Поэтому я могу допустить – и уже даже понимаю, - что спортсмены, пойманные на допинге, конечно, не будут участвовать в Олимпиаде. Это понятно и справедливо. Но если спортсмен не пойман на допинге, ему обязаны дать право участвовать.
- Сейчас все ждут, чем закончится финал Единой Лиги ВТБ? Там появилась интрига. Вы за какое развитие событий? За то, чтобы сегодня все закончилось?
- Конечно, с точки зрения интриги, лучше пятый матч. Но, понимаете, я хорошо знаю игроков ЦСКА, я знаю их лично, часто захожу в раздевалку. Они измотаны, усталые и, конечно, в мыслях у них уже отпуск. Невозможно играть в сезон по 70-80 матчей, они играют на износ. Но они профессиональные спортсмены и понимают, что лучше выложиться в четвертой игре, чем тянуть дело до пятой и доводить до валидольной концовки. Но что касается ЦСКА, меня после второго матча спросили: «Вы уверены, что ЦСКА выиграет финал?» Я говорю: «Когда речь идет о ЦСКА, как можно быть вообще в чем-то уверенным, если они способны по ходу матча вести больше 20 очков, потом уходить в минус и героически спасаться и, как я сказал, чисто по-русски выигрывать в овертайме?» Поэтому это все непредсказуемо.
- Все ли будет предсказуемо на футбольном Евро?
- Такого валидола не будет. Кстати, я вот пошутил, что в ЦСКА, спасибо спонсорам, все в порядке и все хорошо, но не хватает среди спонсоров компании, производящей валидол. Самое интересное в том, что после моей публичной шутки, когда я в Кремле принимал ЦСКА, на следующий день в ЦСКА позвонила одна отечественная фарм-компания, производящая сердечно-успокаивающие средства. Сказали, что со следующего сезона готовы стать спонсором. Это не ко мне вопрос, они к президенту клуба обратились, но, возможно, в следующем сезоне болельщики, которые придут на арену, увидят тазы с валидолом. Но это шутка, конечно.
Скажу вам честно: я считаю, что у нас футбол как вид спорта перепиарен. Конечно, это спорт номер один, от реалий не уйдешь, болельщиков больше всего в футболе, это зрелищный вид спорта и у нас, и в мире. Но доходит до того, что от неимения контента на вашем же канале показывают товарищеские матчи без участия российских команд. Не уверен, что это многих интересует. Возвращаясь к нашей команде, считаю, что если мы выйдем из группы, это вполне приемлемый и достойный результат. А шансы выйти есть очень большие.
- Когда-то команде, ведомой Гусом Хиддинком, вы тоже пророчили не самое лучшее место.
- Когда и ружье, висящее на стене, стреляет, как известно. Но, вы знаете, раз на раз не приходится.
Интервью: Ольга Богословская
Фото: РИА Новости/Кирилл Каллиников
