Разговор, впрочем, вышел за рамки одной темы. У собеседника нашлись мысли о ситуации на граничащих с Украиной территориях, курском футбольном «Авангарде», Веронике Степановой, Александре Большунове, Сергее Устюгове, Йоханнесе Клебо, Мартене Фуркаде и Юрии Каминском, а также о противостоянии с Европой и смене гражданства российскими спортсменами.
— Чем запомнилась «Гонка звезд»-2022?
— Прежде всего хотел бы поблагодарить за ее организацию Москомспорт. Когда сам был профессиональным спортсменом, в Лужниках проводились лыжные соревнования мирового уровня. Но «Гонка звезд» — другой формат, во многом уникальный. Доступность для телевидения, зрительские трибуны, упрощенный алгоритм стрельбы, не очень сложные круги, позволяющие юным гонщикам участвовать в забегах вместе с прославленными спортсменами. Пары участников будут комплектоваться по принципу «звезда-юный спортсмен», но если в прошлом году лыжникам приходилось еще и стрелять, на этот раз лыжные и биатлонные гонки пройдут в разные дни. Состав участников ожидается очень сильный: Черезов, Девятьяров, Панжинский, Легков, Дементьев, Шипулин, Зайцева, Богалий, Подчуфарова и другие.
— Цель — популяризация?
— И мотивация. У нынешних 15-летних ребят все впереди, международные двери, уверен, для них откроются, поэтому общаться и стартовать со звездами — большой стимул. По себе знаю, когда приезжал пацаном на «Праздник Севера» в Долине Уюта, бегал за автографами к нашим и иностранным легендам, но о совместных забегах даже мечтать не мог. Теперь же, благодаря Москомспорту, ФЛГР и СБР, такая возможность есть. Депутаты Госдумы, в частности, руководители комитета по спорту Дмитрий Свищев и Антон Шипулин, тоже всецело поддерживают идею.
— Как отбирают детей для участия в «Гонке звезд»?
— Проводились специальные отборочные старты. Лучшие получат возможность выступить в Лужниках.
— Как вы отстреляли в прошлом году, учитывая вашу лыжную специализацию?
— В детстве начинал заниматься биатлоном, приезжал на тренировки в Мурманск из областного города Кола. Получалось неплохо. Потом мне сказали: «Пока взрослые дяди бегают, не путайся под ногами». Биатлонный пыл резко сошел на нет, но в стрельбе отстающим никогда не считался.
В «Гонке звезд» попал три из пяти, если не ошибаюсь. Правда, был нюанс. Штрафной круг небольшой, промазать и пробежать выходило быстрее, чем долго выцеливать, так что ошибки на рубеже компенсировал ногами. Заняли в паре с Татьяной Марцивой второе место. При этом она сама неплохая лыжница, иначе пришлось бы попадать пять из пяти.
— В Курской области, где вы руководите спортом, случаются спортивные праздники?
— Минувшим летом ОКР доверил нам проведение Олимпийского дня. Приезжал Станислав Поздняков, дал высокую оценку. С лыжными гонками сложнее, Курская область — относительно теплый регион. Снег можно настрелять «пушками», но если температура постоянно выше нуля, неизбежны проблемы. Через месяц запланирован Кубок губернатора по лыжам, а снежный покров сошел на нет, ждем похолодания и осадков.
Вообще, в области многое делается для спорта. Перед беседой с вами ездил в поселок Кшенский, где в рамках программы «Газпром — детям» построен классный ФОК. Сейчас там проходит спартакиада государственных и муниципальных служащих по плаванию, посвященная 80-летию Курской битвы. Это уже пятый вид спорта в рамках общей программы. В Курске проложена километровая лыжероллерная трасса. Планировали еще одну, с рельефом посложнее, но в связи с СВО средства были перенаправлены на другие цели. Надеюсь, при первой возможности их вернут, доведем задуманное до конца. А так наши лыжники облюбовали для тренировок пригородный парк «Солянка». Высокими результатами за неимением снега порадовать не можем, необходимы регулярные сборы в зимних условиях. Так что приоритет в финансировании отдаем базовым видам спорта — легкой атлетике, баскетболу, фехтованию. Но и про лыжи помним, если появится курская звездочка, постараемся максимально помочь.
Кубок губернатора, кстати, соревнования серьезного уровня. Должны приехать Шипулин, Черезов, Легков, Малышко. Впервые праздник был проведен в 2019-м, пришел поболеть чуть ли не весь Курск. Стараемся не терять традиций, хотя в значительной степени зависимы от погоды.
— Областное министерство спорта имеет отношение к футбольному «Авангарду»?
— Мы не учредители, но субсидируем клуб, по факту он в негласном подчинении.
— Добавляет футбол проблем?
— Если нацеливаться на выход в ФНЛ, возможна неоднозначная ситуация, потому что придется изыскивать совсем другие деньги. Это не значит, что регион против: будет спортивный результат — сядем за стол переговоров и обсудим дальнейшее финансирование. Но клуб и сейчас живет достаточно динамично. В основе «Авангарда» 11 молодых курян, серьезный показатель. Чтобы набраться опыта, второй лиги достаточно. Дальше видно будет. По итогам первой части сезона команда занимает второе место, весной ее ждет борьба за верхние строчки таблицы. В данный момент много бюджетных средств уходит на СВО. Если бы у «Авангарда» появился сильный спонсор, можно было бы вести речь о повышении в классе. В любом случае, будем отталкиваться от результата, искусственно сдерживать или ускорять развитие клуба не собираемся.
— Курская область граничит с Украиной. Как это сказывается на спорте в регионе?
— Многие спрашивают, не опасно ли у нас. Отвечаю: не опасно, в Курске все спокойно. Если кто-то думает, проводить ли здесь соревнования и приезжать ли вообще, пусть не переживает. Да, на границе случаются обстрелы, но не дальше. Губернатор строго следит за безопасностью, идут оборонительные работы, возводятся бетонные заграждения.
— Подывотье — родина Большунова на Брянщине — и вовсе в пяти километрах от границы. Не знаете, его родители остались там жить?
— Моя родина, город Клинцы Брянской области, тоже недалеко. В тех районах ситуация непростая. Полгода назад навещал родителей Большунова, убедился: в приграничной полосе жить сейчас тревожно, возможны диверсии, пересечения границы. Но эта зона сейчас в лучших условиях, чем полгода назад, ее значительно укрепили. Остались ли жить в своем доме Сашины папа с мамой, точно не знаю. Ясно, что опасность существует, но не усиливается, поскольку профильные ведомства принимают необходимые меры.
— Вам удается поддерживать спортивную форму?
— Волнообразно. Работа такая, что иногда просто не хватает времени. По утрам почти всегда бегаю от получаса до часа. Если не выходит, наверстываю вечерами. Заставляю себя двигаться, чтобы разгрузить голову, снять рабочее напряжение. На выходных, если уезжаю домой, могу и полуторачасовую лыжную тренировку себе позволить, хотя загруженность в субботу и воскресенье приличная. Хочется большего, но тут стоит прислушиваться к организму. При том графике, в котором сейчас живу, этих нагрузок ему достаточно. Попросит еще — добавим.
— Следите за Кубком мира и российскими лыжными стартами?
— В Курске работаю четвертый год, из них два с половиной плотно погружен в потоки информации и документы. Чтобы быть хорошим руководителем, нужно осваивать массу не только спортивных вопросов, чем добросовестно и занимался. Слегка переключился на соревновательную повестку только в этом году, стал включать лыжные трансляции, удалось посмотреть «Тур де Ски», к сожалению, без наших ребят. Эта серия осталась в памяти как действительно яркий праздник спорта.
Что-то выхватываю в новостных лентах: ребята поссорились, Елена Валерьевна сказала, а ей ответили… Прочитал — снова включился в работу. В суете иной раз просто забываю о лыжах. О том, где тренируется команда, узнаю только из ТВ-картинки, а не потому, что сам владею такой информацией. Чувствую себя немного неуютно оттого, что не слежу за трансляциями, как хотелось бы.
Стало немножко стыдно, честно говоря. Мой вид спорта, неужели не могу уделить ему полчаса, узнать результаты, почитать новости? Стал перенаправлять себя в эту сторону.
Правда, во время просмотра Кубка мира пришла мысль: в борьбе с нашими спортсменами иностранцев воспринимаешь иначе, запоминаешь фамилии, технику, внешность. Без наших детали не выхватываются, интереса намного меньше. Скорей бы они уже вернулись.
— Ударят ли по интересу к лыжам бесконечные победы Клебо?
— Есть такая вероятность. Европейцы вообще сходят с ума, для них правда теперь неправда, следуют только своим интересам. Но видел в соцсетях фотографию Саши Большунова в одном из магазинчиков Ливиньо. Не побоялись итальянцы выставить. Значит, остались в Европе разумные люди, которые хотят возвращения россиян и не привязывают это к политике. Спортсмены в принципе не защищены от всего этого, они заложники глобальных процессов, не будучи виноватыми в них. Изоляция вредит всем, но продлится она, на мой взгляд, недолго, иначе лыжные гонки как вид спорта и объект интереса пострадают.
— Смена спортивного гражданства или нейтральный флаг — выход для россиян?
— Это уже вопрос патриотизма. Далеко не каждый спортсмен поменяет страну ради медали. По-настоящему сильные личности выступают за родину, за флаг, за гимн, с детства привержены национальным ориентирам. Конечно, таким молодым, как Савелий Коростелев, обидно, они могли бы уже сейчас реально конкурировать за границей, но не пускают. Надеюсь, лучшее у них впереди. Однако не считаю смену гражданства удачным ходом. Вспоминаю себя, выпавшего из сборной на четыре года. Поступали предложения, в том числе из Белоруссии. Даже в мыслях не допускал. Более того, благодаря мечтам о пьедестале под флагом своей страны, пожалуй, и удалось вернуться на высокий уровень. Без патриотизма в спорте никуда.
— Связана ли изоляция россиян в спорте с тем, что большинство финансируется государством? При независимости от бюджета получить нейтральный статус было бы легче.
— Не согласен. Спортсмен не может находиться в отрыве от всего, что происходит вокруг него. Он общается с тренером, тот с президентом федерации, а президент федерации, условно, с высокопоставленными государственными лицами. Министр спорта участвует в награждении победителей — в чем здесь их вина? Или нужно скрывать любые связи, включая финансирование, чтобы тебя допустили на международные старты? Это неправильно, ведь страна для того и вкладывает в нас средства, чтобы мы отстаивали ее честь за рубежом, помогали развивать детский спорт, способствовали здоровью нации. С какой стати отказываться от этих целей?
К тому же политика Европы исключает другое отношение к российским спортсменам, тут глобальный заговор. Большинство европейцев воспринимают нас нормально, но натянутые улыбки чувствовались и прежде, только не верилось, что злоба и ненависть укоренились настолько глубоко. Сейчас стало ясно, откуда все идет. Наверное, еще с Великой Отечественной, в которой мы победили, но не добили часть нацистов. Теперь это проявляется с новой силой, с каждым месяцем все больше. Только источник ненависти — высокопоставленные политики, а обычные жители Европы, кажется, прозревают и начинают понимать: Россия не агрессор, спортсмены не виновники. Уже давно пора прийти к выводу: от участия россиян мировой спорт только выиграет. Но коллеги, если их так можно назвать, смотрят на проблему иначе.
— Александр Терентьев — новый лидер российского спринта. Это он добавил или Большунов потяжелел?
— Терентьев тренируется у Юрия Бородавко вместе с Большуновым, постепенно раскрывает талант. Он и в дистанционных гонках неплох, хотя Большунову не конкурент. А вот в спринте, думаю, на тренировках тоже его обыгрывает. Зритель видит только соревнования и охает: «Надо же, как подрос!» На самом деле это незаметная, но успешная работа тренера. В ней нет ничего случайного, и Большунов не потяжелел, просто спринтерские качества Терентьева чуть лучше, мышечные волокна более приспособлены к спринту. У Никиты Крюкова так было. Если заложено природой, что сократительная способность мышц изначально выше, на финише пиши пропало. Генетика диктует результат в значительном проценте.
— Спицов идет пятым в общем и вторым в дистанционном зачете Кубка России. Во многих раздельных гонках он пристраивался на трассе за Большуновым и оказывался в финишном протоколе довольно высоко. Как к такому принято относиться в лыжных гонках? Применимо ли тут специфическое слово «рюкзачить»?
— Не следил за ситуацией детально, но Спицов — сильный, можно даже сказать, выдающийся спортсмен. Только более точечный, чем Большунов. Саша выдает все гонки на высоком уровне, Денис в классике слабее, его фирменная гонка — «пятнашка» «коньком». Стабильность — признак мастерства, и если Спицов показывает ровные результаты, он в порядке. С Большуновым не поборется, но будет где-то рядом. Да и кто вообще способен бороться с Большуновым, не считая спринта, где есть Терентьев, Устюгов и Коростелев?
Денис, зная свой организм, выполняет на дистанции максимально возможную работу. Выше головы не прыгнешь, как ни шлифуй слабые места. Спицов, скажем, явно прибавил в классике, пусть и не дотягивает до первых номеров. Слово же «рюкзак» для меня означает не то, что вы сказали, а сидение за спинами в масс-стартах ради бурного финиша, как у Петера Нортуга. В чем-то это даже сильное качество, между прочим.
Многие говорят: «Должен пахать наравне со всеми». Но разве у всех одинаковые организмы? Хороший спортсмен реализует свои сильные качества и старается спрятать слабые. А Нортуг ведь еще и шоу выдавал дай бог каждому. Мог идти двадцатым, уступая 10 секунд за 800 метров до финиша, и потом в разножке вырвать золото, в том числе у наших Легкова с Вылегжаниным. Это — «рюкзачить»? Нет, такова специфика борьбы, не нарушающая никаких кодексов. Нортуга осуждали, но вспомните, какая при нем была популярность у лыж. Если спортсмен не ломает палки, не хамит, а выбирает разрешенную правилами тактику, какие к нему вопросы?
Можно быть глупым, ехать всю гонку впереди и финишировать десятым, но зачем? Большунов лидирует и приходит первым: на то он и выдающийся, такие рождаются раз в сто лет, если не реже. Другие реализуют себя точечно, экономят силы, и если при этом берут призы, значит, избрали правильный путь.
— Знаю ваше мнение по поводу стычек Устюгова и Большунова. Спрошу о другом. Был принципиальный соперник, с которым у вас так же искрило?
— Всегда старался убирать эмоции из гонок. Если задевали или мешали, применял жесткую тактику, давал понять: не нужно этого делать. Не ломал специально, но и не позволял пройти, если зажимали. Была пара ситуаций, когда швед Теодор Петерсон выдавил меня, как Клебо Большунова на чемпионате мира. Прижал к забору, я завалился, в итоге он стал вторым, а выиграл спортсмен, который шел третьим.
Были еще спортсмены, которые просто не умели бегать. Суетные, про таких заранее было известно: если ехать рядом, попадешь в завал. Старался дистанцироваться, просчитывал ситуацию на два хода вперед.
— Петерсону не захотели отомстить после того случая?
— Отомстил — выиграл гонку у шведов на следующий день. Был и другой случай. На чемпионате мира в Фалуне, когда бежал командный спринт с Никитой Крюковым, кто-то из шведов, Петерсон или Хальварссон, воткнул палку так, что она оказалась у меня между ног. Естественно, упал, палка сломалась, другого на полном ходу просто быть не могло. Но при этом успел передать эстафету, а швед нет. Мы взяли серебро, они не попали на пьедестал и направились писать протест. Пополз негатив: русские лишили хозяев медалей. Протест, однако, отклонили, а шведы сами признали неправоту. Пожали друг другу руки, разошлись.
Похожая картина была на Олимпиаде-2010 в Ванкувере, когда у нас с Колей Мориловым хотели забрать бронзу. Выходил из «коробочки», смещаясь влево, поставил палку, лыжа француза случайно в нее воткнулась. Француз упал, я со сломанной палкой потерял несколько позиций, но отправил Колю на заключительный этап, а французы выбыли. Никакого негатива, чистый форс-мажор. Судьи после просмотра приняли решение оставить в силе наше третье место. Хотя четвертыми были хозяева-канадцы, и определенное искушение в этом смысле угадывалось. Тогда русских еще уважали. Сейчас бы однозначно дисквалифицировали.
Третий эпизод был в Дюссельдорфе, где меня завалил немец. Прижимал сначала к одной стороне, потом сместился в другую и снова прижал. Доигрался до того, что моя лыжа попала ему между ног, и я упал. Это был едва ли не первый случай, когда немецкую команду у себя дома дисквалифицировали, а нас поставили в финал, хотя после падения я приехал последним. В итоге взяли серебро.
— Словесно или физически выясняли отношения с обидчиками?
— Никаких ссор на камеру, как у Саши с Сергеем, или пощечин, как у Устюгова с Клебо, никогда не было. На трассе всякое случается, но называть соперников «мешками» или говорить, что кому-то в эстафете остальная команда подарила медаль, — перебор, жесткий и некорректный. В крайнем случае, разбираться надо за закрытыми дверями, чтобы СМИ не тиражировали негатив. Всякому «пиару» есть предел, когда он выходит за красную линию, нужно сказать «стоп».
Хочется ответить — ответь на лыжне, на грани фола. Но не за гранью. После тех эпизодов я давал себе жесткие установки, ловил момент, когда нет камер, мог и локтем садануть в тесном контакте. Люди сразу понимали: не мальчик для битья. Но это было в сугубо спортивном ключе и ради результата. Скандальной полемики в прессе между партнерами по сборной до Устюгова и Большунова в лыжах вообще не припоминаю. Вопросы решались по-тихому и почти всегда конструктивно.
— До вас долетает медийная активность Вероники Степановой?
— Не слежу, но знаю, что девочка своеобразная, спортсменка перспективная. Надо бы сказать, что другим стоит поучиться у нее медийности, но мы застали время, когда не было даже мобильных телефонов, не говоря про соцсети и паблики. Вкладывали энергию исключительно в результат. Может, это и не правильно, если вспомнить норвежских звезд, которые постоянно на виду. Однако у них это с детства, к такому надо привыкнуть. Наши биатлонисты, скажем, в этом вопросе достаточно продвинуты. Если привык, все упрощается, есть обязательства перед спонсорами, публичная активность становятся повседневностью.
В российских лыжах, повторяю, до недавнего времени такого не было. Мы не тянули одеяло на себя, а Юрий Бородавко не раз говорил: если машешь палками на камеру, значит, у тебя остались силы. Нам требовался не «пиар», а результат, хотя на Олимпиадах, ясно, приходилось раскрываться, потому что за тебя болела вся страна.
С другой стороны, социальные сети сегодня стали реальностью, мировоззрение молодежи поменялось. Если посты в пабликах не мешают подтверждать уровень, не вижу в них ничего дурного. Значит, психика уравновешена и стабильна. Есть люди открытые, есть закрытые, не стоит ко всем подходить с одной меркой. Если ты в силах сказать «я завтра выиграю» и выиграть, можно только аплодировать. Молодец, продвигает себя человек, возможно, займет после спортивной карьеры ценную должность.
— Думаете, если запретить публичность такому спортсмену, он станет выступать хуже?
— Запрещать точно ничего не нужно. Если медийность вредит, тренер найдет способ расставить точки над i. Если нет, на здоровье. Степанова, слышал, человек творческий, пусть развивается. У нас и к детям порой такой подход. Рисует плохо? Получит порцию критики и быстро потеряет охоту. А может, он в своем корявом рисунке раскрывался и самореализовывался? Пусть творит дальше, не вижу проблем.
— Вам не кажется, что Юрию Каминскому, с которым вы успешно работали, немного тесно в биатлоне? Не хватает, скажем, полноты власти. Тянет поностальгировать на этапах лыжного Кубка России.
— Почему не прийти, если он всегда любил лыжи? Юрий Михайлович и сейчас с удовольствием бы в них работал, но в свое время не нашлось должности. Пришлось перебираться в Казахстан, где Каминский успешно тренировал сборную страны, что подтверждают результаты казахстанских лыжников после его ухода. В биатлоне же он сфокусирован на нескольких спортсменах и достигает с ними хороших показателей. Кроме Латыпова, например, это дебютант Емерхонов, впервые взявший бронзу на этапе Кубка России в Рыбинске. По индивидуальному развитию подопечных Каминский очень сильный специалист.
Вообще, все тренеры разные. Маркус Крамер помягче, Юрий Бородавко с его нагрузками пожестче, Юрий Каминский поизбирательнее в плане личного подхода. Конечно, он любит лыжи, но вряд ли комплексует, работая в биатлоне. Другое дело, что не должно быть недоверия и преждевременных выводов. Есть планы и цели. Если они выполняются и достигаются, значит, тренер прав. Каминский творческий человек, его нужно не троллить, а поддерживать и не мешать. Тренер такого уровня в любом случае не останется невостребованным, а вот чего ему точно не хватает, так это нашей команды: Крюкова, Петухова, Панжинского, Гафарова. Скучает он по нам. Да и мы по нему тоже, надо бы созвониться.
Каминский с первого собрания учит новичков тому, чему их вряд ли научат многие другие. Прислушиваться к организму, вникать в физиологию, заполнять дневники, анализировать действия, тренировки и питание. Кто-то воспринимает его методы как слабость, некомпетентность, нехватку нагрузок, но на самом деле это мощный обучающий процесс, надо лишь уметь слушать и слышать.
— Группа российских биатлонистов попросилась в соревнования лыжников. Если будут соблюдены необходимые формальности, им что-нибудь светит на финише?
— Первая тройка — нет. Фуркад, если помните, приезжал на лыжный Кубок мира, думал, выстрелит, как Бьорндален в свое время, но чудес не бывает. Лыжники — великие пахари, а француз тогда занял на «десятке» 22-е место. Я в той гонке, кстати, стал 23-м, хотя специализировался на спринтах, «десятка» была вообще не моей дистанцией. Делайте выводы.
Одним из сильнейших лыжников среди биатлонистов был Ларс Бергер. Выступал на чемпионатах мира по лыжным гонкам и даже побеждал — дважды в эстафете, один раз на 15 километрах, в Саппоро-2007. Хотя там ему сильно помог внезапный снег и изменившееся скольжение. Бергер был действительно сильным лыжником, но и стрелял он по биатлонным меркам неважно, надо признать.
С российскими биатлонистами тоже пересекался, бегали вместе марафоны на Камчатке. 50-60 километров для них много, в биатлонной программе «двадцатка» — максимум. Другая техника бега с винтовкой, многолетняя привычка к специфическому дыханию с учетом стрельбы, все это сказывается. В российском биатлоне сейчас не вижу лидера, способного побороться с лучшими лыжниками страны. Пятое-десятое место, не выше. В то же время это полезная практика. Если не хватает гонок и будет польза для результатов, почему нет? Лыжнику в биатлоне делать нечего, всю голову и спину винтовкой собьет, не говоря про стрельбу. А если наоборот — вполне. Популяризации двух наших видов точно пойдет на пользу.
4 и 5 февраля в «Лужниках» пройдут «Гонки звезд» с участием лыжников и биатлонистов. 4 февраля в 13:00 по мск начнется лыжная гонка, 5 февраля в 13:00 на старт выйдут биатлонисты. Прямые трансляции смотрите на федеральном канале «Матч ТВ» и тематических каналах холдинга, а также на сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
