О детстве и любимом «Спартаке»
— В детстве у моего отца была единственная страсть — это московский «Спартак». Он ездил на матчи дубля в Тарасовку, дружил с футболистами своего поколения — Нетто, Симоняном, Исаевым, Крутиковым.
Я с 5 лет с ним ходил на футбол, хоккей. И за последние 50 лет не пропустил ни одного матча, если он в Москве. Не считая 90-х, когда много работал. Сейчас это уже часть жизни, которая не может затухнуть.
Любимый «Спартак»? Для меня это Черенков, Шавло, Гаврилов. Это команда Бескова, которая играла весело и побеждала. Сейчас «Спартак» в плохом состоянии, выглядит разобранным.
О главной проблеме «Спартака»
— Главная проблема «Спартака» — это управление клубом. Не тренер, не спортивный директор, а в целом управление всей структурой. Это Федун и партнеры. Безусловно, нужно быть благодарным Федуну, который ужасно переживает, болеет за «Спартак». Он сделал очень многое, сохранил команду, поддержал, когда она могла рухнуть. Он построил стадион, о которым мечтали поколения болельщиков, потратил колоссальные деньги. В каком-то смысле для «Спартака» Федун — святой человек, поэтому очень трудно его критиковать. Но делать это надо.
В экономике есть такое понятие — общественное благо, есть такие товары, которые вам принадлежат, но в то же время не принадлежат. Таким благом, например, является банк. Он работает для клиентов. Собственнику не разрешается что-то делать с банком, регулятор смотрит за его деятельностью, разные проверяющие организации.
У нас есть банк в Голландии, мы на 100% собственники, но по требованиям голландского регулятора — половина членов совета директоров являются независимыми, не мы их назначаем. И футбольная команда — это такое же общественное благо, а не когда один хозяин в своих собственных интересах руководит командой. Футбол существует прежде всего для болельщиков, московский «Спартак» существует для болельщиков «Спартака», это самый главный тезис.
Было бы оптимально, чтобы по требованию закона половина членов совета директоров футбольного клуба являлись независимыми — от болельщиков, от РФС, — чтобы был противовес в принятии решений. К сожалению, это не получается у Федуна, он старается, хочет, но не получается.
Об идее Федуна
— Мне эта идея (передать клуб болельщикам) очень близка. Сам высказывал ее Федуну, но она не должна быть болтовней. Чтобы реализовать идею, надо создать публичное пространство.
Есть простые действия: первый шаг — это создание независимого совета директоров. Если Федун собирается этим заняться, то делать это надо сейчас, привлекая болельщиков и независимых директоров, реально начиная отдавать управление. Это вопрос не персоналий — и дело совсем не во мне. Это должно быть решение и болельщиков, и футбольного союза, и частично Федуна.
Второй момент: с одной стороны, я очень сочувствую Федуну, ужасные нападки на него, очень несправедливые. Все, что может, он делает. Не получается, но пытается. Федун взял на себя ответственность, его никто не заставлял покупать «Спартак», он взял на себя эту ношу и должен ее тащить. Поэтому нужно быть уверенным, что смена модели управления клубом состоится. И что «Спартак» не потеряет финансирование.
Будет крайне безответственно, если Федун на полпути бросит «Спартак», оставит без финансирования. Он не имеет на это морального права. При всех моих симпатиях к Федуну для меня главное, чтобы эта история не закончилась плохо.
Вы знаете такую поговорку: «Мы в ответе за тех, кого приручили». К сожалению, для Федуна это история трагическая. Он вынужден тратить деньги, но не очень получается результат. Это трагическая история. Считаю, бросать в него камень просто аморально.
О планах приобретения «Спартака» в 2014 году
— Вы знаете о желании покупки 50% акций «Спартака». Но мы не видели, как публичная модель сможет заработать в России. Дай бог, что ситуация поменяется, у Федуна есть другие идеи. Я решение не нашел, когда мы планировали купить акции «Спартака», были очень близки к этому. У меня было два партнера, я не хочу называть их имен, мы были очень близки к тому, чтобы купить половину команды, у нас имелись разные мысли.
Почему мы этого не сделали? Тут несколько причин. Была идея сделать команду, как банк с публичной ответственностью. Чтобы это было не только мое, тем более что человек я не молодой. Вдруг я перестану финансировать команду по естественным причинам, она останется моему сыну, но она ему так неинтересна. Это невозможно. Нужна какая-то модель, чтобы «Спартак» был наверху, но я ее не нашел. Если у Федуна это получится, будет здорово.
В 2014 году, когда мы хотели купить «Спартак», мы очень мирно общались с Федуном. Разобравшись в финансовом состоянии нашего футбола, модели снижения затрат, мы поняли, что не сможем воплотить в жизнь свои идеи. Мы хотели, чтобы «Спартак» был великим клубом, но это требует порядка 100 млн долларов в год, эта цифра практически не снижается. Никаких моделей исправления ситуации мы не увидели, я считал, что браться за это безответственно.
Вторая фундаментальная причина: один из моих партнеров попал под американские санкции. Стало невозможно его участие в этой истории, а этот партнер в нашей структуре отвечал за взаимоотношения с болельщиками, поэтому идти в эту историю оказалось невозможно. «Спартак» — это клуб для болельщиков. Не для меня, не для Федуна. Если серьезно браться, то сначала должен быть диалог с «Фратрией», болельщиками. Сейчас мне не нравится, что происходит: атака на Глушакова, как она велась, то, что теперь в соцсетях пиджак Кононова вешают. Это нецивилизованные методы от «Фратрии». С другой стороны, я их понимаю, у них нет диалога с хозяевами, диалога с клубом. Руководство никому ничего не объясняет, я тоже ничего не знаю.
О решениях Федуна по поводу трансферов
— Если бы я был хозяином футбольного клуба, мне бы в голову никогда не пришла идея заниматься трансферами, это дело профессионалов. Если владелец клуба занимается трансферами, это ужасно. Этим должен заниматься генеральный директор. В стране 140 млн человек, тут есть кто-то, кто может быть хорошим директором футбольного клуба, 100%. Мы же находим руководителей банков, которые справляются, точно так же есть тот, кто был бы прекрасным руководителем «Спартака», ищите таких людей.
Пример Галицкого показывает, как надо руководить своим клубом. Он выдающийся управленец. Это не вызывает никаких сомнений. Есть пример Дмитрия Рыболовлева, он создал выдающуюся команду, да, сейчас они откатились. Вот это все чисто вопрос управленца. Футбольный клуб — маленький бизнес, там 100 человек работает. Это бизнес, и в нем несложно разобраться. Я уверен, что есть много людей, которые преуспели бы.
О Гинере
— Есть пример ЦСКА, Бабаев прекрасный директор команды, и Гинер как раз справляется без больших денег. ЦСКА — это пример хорошо управляемой команды. Гинер очень опытный умный управленец. Дело даже не в деньгах. В России можно добиться успеха без больших денег, но выйти на международный, европейский рынок без больших денег невозможно. Финансовые ограничения, которые есть у Гинера, мешают подняться совсем высоко, но то, что он делает, заслуживает большого уважения.
Есть ли вероятность того, что Федун все-таки передаст Авену «Спартак»
— Я вошел бы в эту историю, если бы понимал, что могу гарантировать стабильное финансирование. Сначала надо создать эндаумент на 1 млрд долларов, когда 50-100 млн в долларах в год можешь зарабатывать. Если бы я понимал, что это можно сделать, я бы пошел, но это гигантская ответственность. Нельзя взять «Спартак», это не игрушка. Десятки тысяч людей болеют за клуб.
Об увольнении Карреры
— Не поклонник Карерры как тренера. Никакой тренерской мысли я не видел, поэтому вот это давление, что уволили Карреру, мне непонятно. Все остальное я обсуждать бы не хотел. Его заслуга в чемпионстве была.
О чем еще говорили в выпуске:
- О Бескове, который бывал дома у Авена
- О том, каким должен быть тренер «Спартака»
- О расширении РПЛ и лимите легионеров
- О выходе российского клуба в полуфинал Лиги чемпионов в ближайшие пять лет
