«На стадионы ходят тысячи, а обсуждают футбол миллионы»
— После чемпионата мира российский футбол получил могучий ментальный импульс – хочется, по крайней мере, думать именно так. Стадионы, поля, базы, тысячи мальчишек, которые мечтают теперь стать Дзюбами, Головиными и Акинфеевыми…
— Да, у нас прекрасный шанс на рывок.
— Но уровень общественной дискуссии просто убивает, вот честно. Упирается плешивым затылком в бани, лайки, разводы и условия содержания звезд футбола в СИЗО. И никакой чемпионат мира ему не указ. Это все, на что мы способны? Это действительно интереснее, чем искать пути развития футбола? Россия опять готова радостно прощелкать свой шанс, как десять лет назад, когда сама собой – и очень быстро – погасла волна эйфории после Евро-2008?
— Это все-таки немного разные вещи. На стадионы ходят тысячи, а обсуждают футбол во всех его воплощениях – миллионы. К тому, что называется сейчас хайпом, нужно относиться как минимум с пониманием, это одна из составляющих единого целого. Другое дело, что у нас, похоже, действительно нет понимания, как реализовать благоприятную ситуацию, в которой оказалась Россия после чемпионата мира.
— Вот я и говорю: привычная история.
— В сценарии успеха сборной России много героев, но главный из них – Станислав Черчесов. Мы не раз общались с ним на профессиональные темы, и в одном из таких разговоров после чемпионата мира я сказал: «У тебя сейчас очень большие возможности, ты должен постараться повлиять на развитие игры в масштабах страны». Но у Саламыча пока другое понимание: я хочу быть тренером, говорит он, у меня другие задачи, некорректно и неправильно стягивать на себя проблематику РФС.
«Текущие рейтинги пока подогревают эйфорию»
— Так у РФС индульгенция на ближайшие пару лет: сборная России – в восьмерке лучших в мире. Что, если не результат, справедливо считать критерием развития?
— Результат – только один из факторов. Нельзя подменять понятие «уровень развития игры» отдельными достижениями отдельных команд. Уровень развития игры подтверждается стабильностью на международной арене. Можно провалиться на чемпионате мира, как, например, провалились в 2018-м немцы, но разве повернется язык сказать, что футбол в Германии недостаточно хорошо развит? У них в каждом возрасте конкуренция – по десять человек на место. И то же самое в национальной сборной. Поэтому есть шок, да, но паники никакой: все прекрасно понимают, что провал носит случайный характер, а не системный. Это скорее проблема отдельных личностей, а не немецкого футбола в целом. Поэтому важно четко понимать, где мы находимся и что надо делать, чтобы достичь большего.
— Даже самый убежденный оптимист скажет, что этим разговорам уже лет 25. Они надоели, утомили, навязли в зубах. Ни одна из принятых программ развития не была реализована.
— К сожалению, это так. Текущие рейтинги пока подогревают эйфорию, но ведь понятно, что футбол в любой элитной стране Европы и мира развит лучше, чем в России. Придавать слишком большое значение разовым достижениям отдельных клубов или сборной – не лучший критерий оценки. Точнее, далеко не единственный. Вот выступит сборная России на чемпионате Европы неудачно – и отражение в зеркале будет выглядеть совсем иначе. Посещаемость, телевизионные рейтинги, материально-техническая база, подготовка тренеров, уровень организации соревнований – без правильно работающей футбольной экономики невозможно показывать стабильно высокие результаты.
— Что-то из перечисленного, по-вашему, соответствует хотя бы средним значениям по больнице?
— Как раз средним и соответствует, но это не те позиции, которыми стоит гордиться такой стране, как Россия. Оценивая свой уровень, мы говорим главным образом о премьер-лиге, забывая, что наш футбол куда больше, а его проблемы в разы шире и глубже.
— Мы же опять по кругу ходим. В 2008-м все это обсуждалось, на это же и надеялись.
— Правильно. Но выхода нет, все равно говорить надо.
— А делать-то кто будет?
— Те, кто у руля. Больше некому.
«Кто готов ехать в Англию за сто рублей, в Россию не поедет и за тысячу»
— К вопросу об экономике. Работая в «Анжи», который кормил золотой ложкой Сулейман Керимов, вы понимали, что она, экономика российского футбола, изуродована? Что зарплата в миллион долларов, два, пять миллионов для футболиста, играющего в российской премьер-лиге со всеми ее реалиями, — безумие? И сразу поправка, конечно: с точки зрения человека, который не ест этот сладкий пирог. Те, кто у стола, говорят про деньги неохотно или же дают совсем другие оценки.
— Какие?
— «Футбол – тяжелый труд, он должен достойно оплачиваться, пока вы танцевали, мы пахали». Ну и так далее.
— Отвечу так: футбол – очень тяжелый труд, существующий в условиях сложившегося рынка.
— Стало быть, его неправильно сложили.
— Российский футбол – не вещь в себе, он глубоко интегрирован в мировой рынок. Футбольная экономика России куда теснее связана с внешними рынками, чем наша экономика в целом. В российской лиге играют сильные иностранцы, мы подчиняемся правилам финансового fair play, регламентам ФИФА и УЕФА, живем по международному календарю и хотим быть успешными в крупных соревнованиях. Сильных иностранцев нужно обеспечить зарплатой, за которую они подпишутся играть именно в России: тот, кто готов ехать в Англию за сто рублей, в Россию не поедет и за тысячу, вот что нужно понимать.
Но в последние годы мы существенно понизили эту планку, разве нет? Время Халка и Витселя прошло, заоблачные контракты россиян – скорее исключение, чем правило. Со спортивной точки зрения – потеря уровня, с экономической, вероятно, — шаг в правильном направлении. Но слишком долго идти этой дорогой нельзя, ибо на следующей развилке серьезные ребята, которым предложат несерьезную зарплату, разъедутся по другим странам.
«Хорватская модель подходит для клубов второй восьмерки»
— О’кей, но есть ведь и другие экономические модели. Хорватская, например. Чешская, польская, голландская. Ориентированы на экспорт, а не на импорт, и прекрасно себя чувствуют. И с посещаемостью у них порядок, и телевидение платит лигам хорошие деньги. Между тем в хорватском первом дивизионе и близко нет миллионных зарплат.
— Поэтому хорваты не готовы к конкуренции в еврокубках.
— Зато десятки футболистов играют в европейских топ-клубах, а сборная – в финале чемпионата мира.
— Ну вот, мы возвращаемся к вопросу о точных оценочных критериях: на каком уровне развития находится футбол в Хорватии и на каком – в России? Что взять за основу? Подготовку квалифицированных игроков на продажу и успехи сборной по четным годам? Наверное, это неплохо, но не для державы с высоким мировым статусом. На мой взгляд, хорватская модель подходит для второй восьмерки РПЛ. А перед клубами, чьи бренды ассоциируются, например, с «Газпромом», «Лукойлом» или РЖД, нельзя ставить такие задачи. «Зениту», «Спартаку», «Локомотиву» и всей России нужны титулы, достижения. Амбиции – вот как это называется, и очень хорошо, что они есть. Другое дело, что управлять своим ресурсом нужно на порядок более эффективно. Экономика футбола не должна становиться жертвой политической экономики.
Это рассуждения тренера, конечно, а не финансиста. В вопросах экономики я профан и отдаю себе отчет в том, что все сложнее, чем кажется. Более того, как профессиональный тренер готов признать, что в последнее время в России появились признаки оздоровления. Школы «Спартака», ЦСКА, «Локомотива» работают очень неплохо, а Сергею Галицкому вообще памятник при жизни нужно ставить. Это мнение многих людей, большую часть жизни отдавших футболу. В Краснодаре скоро будет поток, в этом нет сомнений. Подготовить футболиста – не пирожок испечь: три минуты на одной стороне, три на другой, готово, прошу к столу. Поэтому не знаю, сколько пройдет времени, но если Галицкий не бросит заниматься своим проектом, у него будет много ребят, известных в футбольном мире. А он не бросит.
И все равно этого очень мало. Для 140-миллионной России – мизер. Такие центры должны быть по всей стране, от Сибири до самых южных зон Кавказа. Это государственный вопрос.
— В общем, понятно: чтобы сказка стала былью, кулаком по столу должен стукнуть президент России. Не его стиль, правда, — вполне достаточно выразительного взгляда…
— Поэтому и говорю: Черчесов должен, с моей точки зрения, быть более активным. Ему сам бог велел. После известного звонка у него, думаю, появились серьезные возможности.
— Будете убеждать и дальше?
— Нет. Я его услышал, а он, надеюсь, меня. В его позиции есть логика: процессом должен управлять президент РФС. Вот так одно обстоятельство, цепляясь за другое, тормозит процесс. «Завтра не вернешь вчера». Это Розенбаум.
«Слабые стали слабее»
— Как выглядит чемпионат РПЛ с точки зрения тренера, освобожденного от тяжких повседневных забот?
— Хотите знать, стал он хуже или лучше?
— Пусть будет так.
— Я сейчас очень много разного футбола смотрю, куда больше, чем раньше. Для меня российский лучше всех. Объясняю почему. В зарубежном футболе мне по большому счету интересны только методы игры, средства достижения результата, тактические нюансы, уровень исполнительского мастерства. Сугубо рациональный подход. Интерес к нашему чемпионату соткан из совсем других материй: я сопереживаю всем без исключения. В «Енисее» много амкаровцев, в «Локомотиве» работает Семин, в «Рубине» Бердыев, в «Зените» Семак, за «Спартак» играет Джикия, интереснейший клуб в Уфе, невозможно не болеть за «Краснодар», щемит сердце по «Анжи»… Перечислю сейчас всю лигу и спущусь в ФНЛ, если вы меня не остановите. Стало быть, я неизбежно субъективен в оценках.
А есть вещи объективные. Ну, например, чемпионат России потерял в последнее время немало больших футболистов, но смотрите, сколько появилось молодых игроков, своих воспитанников, причем в ведущих клубах. Выросла посещаемость, что обусловлено, прекрасно понимаю, все еще действующим эффектом чемпионата мира, — но выросла же! Экономические трудности притормозили сильных и сделали слабых слабее, однако не настолько, чтобы это отразилось на качестве и уровне конкуренции: в большинстве случаев невозможно предвосхитить результат. Наконец, взгляд со стороны вынуждает признать, что в России стали лучше судить.
«Конфликт – это нормально»
- Где искать истоки конфликта, который подточил «Спартак»?
— Не думаю, что вопрос по адресу.
— Согласен, но в «Спартаке» играют Джикия и Селихов, которым именно вы, можно сказать, дали путевку в большой футбол. А Рауля Рианчо вы неплохо знаете по совместной работе в «Рубине», где помогали Курбану Бердыеву.
— Готов только к обобщениям, потому что никто, кроме самих спартаковцев, на ваш вопрос не ответит. Тренерский штаб и менеджмент должны работать синхронно – вот что самое главное. Это две равновеликие силы, взаимодействие которых делают процесс эффективным.
— Как в ЦСКА и «Краснодаре», например?
— Евгений Гинер и Сергей Галицкий именно управляют процессом, а не наблюдают за ним со стороны. Ведь команда – живой организм, в любой момент может схватить инфекцию. Порой внутренних ресурсов для борьбы с инфекцией не хватает, и тогда нужен доктор. В «Спартаке» же, такое ощущение, доктора нет. Там сразу везут на Каширку или в Боткинскую
В принципе, конфликт есть объективная закономерность, в том числе для футбольной команды. Это нормально хотя бы в силу того, что человеку свойственно ошибаться. Поэтому нельзя подходить к решению конфликта с девизом «Эти красные, эти белые – шашки наголо, будем воевать!». Кто из тренеров, включая самых великих, может сказать, что всегда принимал абсолютно верные решения? Да, конечно, в абсолютном большинстве случаев квалифицированный тренер старается быть объективным, но далеко не факт, что его старания идут на пользу делу. Это просто невозможно. Как бы глубоко ты ни погружался в ситуацию, все равно что-то да упускаешь – вовремя не выслушал, не подсказал, не поддержал, не подкорректировал. Иногда не хватает одного слова…
Поэтому «вином любви смягчай неправду жизни», как сказал Омар Хайям. Неправда жизни и есть наша реальность, а вино любви – не что иное, как стремление людей к взаимопониманию.
Вот пример. В чем за последние пару лет прибавил Юрий Семин, который прошел в футболе огромный путь и, наверное, знает о нем все? Стал сильнее в вопросах тактики, методики подготовки? Да, безусловно, но это объективный процесс, ведь копилку тренерского опыта пополняет каждая новая игра и тренировка. А я о другом. Мы встречались недавно за чашкой чая, и я сказал: «Юра, вспомни, как ты реагировал на глупые вопросы раньше и как отвечаешь на них сейчас. Ты научился в любой ситуации находить сильные слова. Ты стал мудрее».
Может, в том числе поэтому «Локомотив» чемпион?
«Бердыев сильнее самого себя»
— Тогда следующим чемпионом должен быть «Рубин». Уж если измерять результат тренерской мудростью, Бердыеву вообще в России равных нет.
— В том, что Курбан сильнее самого себя той поры, когда «Рубин» выигрывал у «Барселоны», не сомневаюсь.
— В чем это выражается?
— В Ростове он сделал то, чего не смог бы сделать 10 лет назад. Убежден. Вернувшись в футбол после паузы, Курбан переосмыслил очень многое из того, что делал раньше.
— Противоречие. Бердыев – тренер, который работает вдолгую, но в Ростове дал результат на коротком отрезке. А два чемпионства «Рубина», которому он посвятил половину жизни, были так давно…
— Никакого противоречия. Тот футбол, в который играл «Ростов», был абсолютно адекватен составу. Бекиич давно симпатизирует «Барселоне», «Наполи» и вообще командам, исповедующим надежный контроль мяча. Но его «Ростов» вынужден был играть иначе: выход из обороны через длинную передачу и подбор. Это более простой вариант, основанный на наличии конкретных исполнителей. Все сложилось на редкость удачно, а Курбан, знаю, хотел, когда команда уже набрала ход, перестраивать игру под контроль. Но коллеги переубедили: не надо ломать командную игру, дающую результат.
В «Рубине» же он, как я понимаю, замыслил более сложную, точнее, более современную конструкцию, своего рода прообраз «Манчестер Сити» Гвардиолы или «Челси» Сарри. А эта работа требует времени, тем более что команда значительно обновилась. Не замечаете, как часто он повторяет: «Все было хорошо, пока мы правильно располагались на поле. Как только расстановка нарушалась, у нас возникали проблемы»?
— Уверены, что у Бердыева есть время снова играть вдолгую?
— Надо понимать, что задуманная модель требует исполнителей высокой квалификации. Какой будет трансферная политика «Рубина», мы не знаем, но в любом случае, если не сегодня, то завтра команда сможет претендовать на места в еврозоне.
«Анжи» не частная собственность, а народное достояние»
— Вы ведь теперь не москвич, а снова махачкалинец.
— Я оставался махачкалинцем, долгое время живя в Москве. А когда приезжал в Махачкалу – был москвичом. «Мой адрес – не дом, и не улица, мой адрес – Советский Союз». Но теперь вернулся домой, да.
— Вопрос махачкалинцу от москвича: что будет с «Анжи»? Чем этот ужас закончится? Какой сценарий самый реальный?
— Вопрос без ответа. Есть только понимание, что местная власть в данный отрезок времени безразлична к команде и клубу. Ее не интересует «Анжи». Причин такого отношения не знаю, но считаю, что это неправильно.
— Причины не только известны, но и понятны: разногласия между хозяином «Анжи» Османом Кадиевым и высшим руководством республики.
— Наверное, есть противоречия в понимании некоторых вопросов, политических в том числе, но не думаю, что отсутствие диалога их снимет. «Анжи» — не частная собственность, кому бы клуб ни принадлежал юридически. «Анжи» — народное достояние. Слушайте, только под обращением Хабиба в поддержку «Анжи» поставили «лайки» порядка 250 тысяч человек!
— Что должно произойти, чтобы «Анжи» не умер? Осману Кадиеву нужно уйти со сцены?
— Не готов давать рецепты. Османа я уважаю и где могу – поддерживаю. Не готов сказать, что у нас абсолютное взаимопонимание в профессиональном плане, но как можно относиться к человеку, который всегда помогает людям, попавшим в трудную ситуацию? Нуждающимся, больным, потерявшим ориентиры. Как относиться к человеку, который может собрать в мечети 300 человек и всех накормить? Как, в конце концов, относиться к человеку, который искренне предан футболу?
Осману тяжело, конечно. Думаю, без финансовой поддержки ему не справиться, у него нет сейчас доступа к ресурсу, на базе которого он мог бы держать команду. Знаю, что один из наиболее уважаемых и авторитетных дагестанцев Магомедали Магомедов, бывший глава республики, недавно обсуждал проблемы «Анжи» с главой администрации Владимира Васильева, и мне бы очень хотелось, чтобы у этих диалогов было продолжение. На мой взгляд, нельзя рассматривать проблему «Анжи» с политической точки зрения. Я никогда не был близок к политике, но высказать свою гражданскую позицию считаю необходимым, ибо речь идет о будущем дагестанского футбола, а не о методах управления Республикой Дагестан.
— А если гражданская позиция подскажет вам, что нужно возвращаться в «Анжи» и вытаскивать его из ямы?
— В меру своих небольших возможностей я и сейчас стараюсь помогать. Команда работает хорошо, очень хорошо! Играть в таких условиях практически каждый матч на 100 процентов отдачи – это дорогого стоит. А еще благодаря «Анжи» в Махачкале вырос очень приличный тренер Магомед Адиев.
Футбол. Товарищеский матч. Германия - Россия
15 ноября сборная России под руководством Черчесова проведет товарищеский матч против немцев. Прямую трансляцию встречи Германия – Россия вы можете увидеть в 22:40 на телеканале «Матч Премьер», сайтах sportbox.ru и matchtv.ru, а также в мобильном приложении «МАТЧ! КЛУБ».
Читайте также:
Россия может занять первое место, не выходя на поле, Германии грозит вылет. Все расклады Лиги наций
Станислав Черчесов: «Встречусь с Павлюченко за рюмкой чая и объясню, почему вызвал Ари»
Фото: РИА Новости/Владимир Федоренко, РФС, Soccrates Images / Contributor / Getty Images Sport / Gettyimages.ru, РИА Новости/Александр Вильф, РИА Новости/Максим Блинов, РИА Новости/Максим Богодвид, РИА Новости/Сергей Расулов
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
