24 мая состоялось очередное заседание исполкома Российского футбольного союза (РФС), на котором были рассмотрены варианты проведения чемпионата России в следующем сезоне. В итоге было решено сохранить нынешний формат турнира с 16 клубами-участниками. Предложение о моратории на вылет команд по итогам минувшего сезона принято не было. Об этих и других решениях журналистам рассказал президент РФС Александр Дюков.
«Кубок РПЛ не станет угрозой Кубку России»
— Сегодня состоялось очередное заседание исполкома РФС. Исполком рассмотрел несколько вопросов. В том числе подвел итоги всероссийских соревнований сезона. Также были согласованы финансовые отчеты за исполнение годового бюджета за 2021 год. Был скорректирован бюджет на 2022 год, а также сделан прогноз бюджета 2023 года. Был утвержден независимый аудитор. Были одобрены изменения и новая редакция устава РФС. Он будет рассмотрен на конференции в субботу.
Один из основных вопросов — система и формат профессиональных соревнований следующего сезона. Сразу же хочу сказать, что было принято решение провести сезон РПЛ в прежнем, существующем формате. В соревнованиях примут участие 16 команд, которые проведут два круга.
В связи с тем, что, если в CAS не удастся отменить решение УЕФА не допускать российские клубы, у нас появляются окна, которые было бы правильно заполнить. РФС попросил ряд клубов организовать и провести еще один турнир — Кубок РПЛ. Было рассмотрено несколько форматов проведения турнира, и было принято решение, что эта идея заслуживает рассмотрения и изучения. В ближайшее время будет проведена работа по детализации. Этот турнир интересен клубам с точки зрения получения новых доходов.
На данный момент есть предварительное подтверждение ТВ-вещателя, что новый кубок будет интересен. В случае проведения турнира клубы смогут получить дополнительные доходы. Но это все пока что предварительные договоренности. Предполагается, что в течение ближайшего месяца будет закончена работа по определению формата. До 15 июля будет сформирован окончательный формат, сейчас есть несколько опций. Также будет сформирована финансовая модель и будет выбран вещатель.
Если будет достигнута договоренность по Кубку РПЛ, РФС проведет некую адаптацию Кубка России. Будут сделаны определенные изменения в формате, по которому кубок проводился в этом сезоне. Будет сформировано 16 групп, в каждой по три команды — представитель РПЛ, ФНЛ и ФНЛ-2. Дальше — матчи 1/8 финала. Может быть, с четвертьфинала стадии будут проводиться по два матча. Но это, повторюсь, только вариант.
Если новый Кубок РПЛ не состоится, то может быть рассмотрен другой формат проведения Кубка России. Например, в формате Лиги чемпионов сезона-2024/25. То есть 36 клубов выступают по швейцарской системе, а дальше — стадия 1/8 финала и так далее.
— Правильно понимаем, что если до 15 июля рабочая группа не найдет источники финансирования Кубка Лиги, то турнира не будет?
— До 15 июля РПЛ должна принять решение и проголосовать за проведение турнира. Если РПЛ такое решение примет, то решение будет рассмотрено на исполкоме и исполком, скорее всего, это решение одобрит.
— При создании Кубка РПЛ можно ли будет найти спонсоров для Кубка России? К нему и сейчас не самый большой интерес.
— Я не соглашусь, что низкий интерес к Кубку России со стороны спонсоров. Если мы говорим о финале в воскресенье, мы увидим очень серьезный ажиотаж. Количество билетов недостаточно для всех желающих. Также можно вспомнить четвертьфинал, полуфинал, там тоже был большой интерес и хорошее качество футбола. Кубок России рассматриваем как второй по значимости турнир, мы видим растущий интерес к нему, не считаем, что ему то-то угрожает. Об этом говорят и те призовые, которые распределяются между клубами. Призовые выросли в два раза после прошлого сезона. Кубок России и Кубок РПЛ — это два разных турнира. Кубок России отличает больший интерес со стороны регионов. Я не вижу угрозы Кубку России, интерес наверняка сохранится.
«Для «Матч ТВ» создание нового турнира — наиболее привлекательный вариант»
— Обсуждалось ли изменение формата РПЛ в рамках 16 команд?
— Рабочая группа рассматривала различные форматы, в том числе разделение на восьмерки. Но в результате большинством клубов принято решение сохранить существующий формат — 16 клубов в два круга.
— Не видите ли угроз со стороны спонсоров РПЛ размывания их бюджетов? Та же «Лига Ставок» была неприятно удивлена, что есть риск создания третьего турнира.
— Инициаторам и автором идеи является РФС. Клубы и лига провели работу и говорят, что есть интерес спонсоров. Я не видел документов, и мне сложно что-то сказать по поводу этого вопроса. Мне кажется, это слухи. Я могу сказать про телевидение. Я говорил с «Матч ТВ», они сказали, что если говорить о модернизации чемпионата России, модернизации Кубка России, создания Кубка РПЛ, для них более привлекательный вариант — создания нового турнира — Кубка РПЛ. Но, как я понимаю, организаторы этого турнира должны провести дополнительную работу, чтобы эти договоренности легли на бумагу.
— «Матч ТВ» хочет забрать название этого кубка и реализацию прав на беттингового спонсора?
— Я эти детали не обсуждал.
— Если будут еврокубки, то Кубка РПЛ не будет?
— Да.
«Меры налоговой поддержки позволят клубам экономить до 7 млрд рублей»
— Решен ли вопрос по лимиту на легионеров?
— Прошли общественный слушания. Приказ подписан министром, в ближайшие дни должна пройти регистрация в Минюсте.
— Новый сезон будет уже с новым лимитом?
— Да.
— Есть риск, что ФИФА разрешит легионерам покинуть Россию без компенсации?
— Безусловно, если будет принято такое решение, мы выступим против. Но стороной спора в данном случае будет не РФС, а клубы, у них будет полное право оспаривать это решение в CAS. Мы будем готовы оказать всю юридическую поддержку.
— Реализованы ли меры по поддержке клубов?
— Было разработано семь мер. Они были подготовлены и представлены в правительство. По одной из них уже принято решение. Реализация этой меры позволила производить выплаты заработной платы иностранным специалистам. Остальные меры находятся в обсуждении. Стороной является не только футбол, у нас есть коллеги, поэтому правильно говорить о некой инициативной группе со стороны нашего профессионального спорта, мы находимся в диалоге с министерством спорта и министерством финансов, обсуждаем эти дополнительные меры поддержки. Надеемся, что часть из этих мер всё-таки будет одобрена в ближайшее время.
— В настоящий момент три наиболее важные меры [поддержки] находятся в завершающей стадии обсуждения. В том числе по налоговой поддержке профессиональных клубов, которая даст им возможность в общей сложности экономить до 7 миллиардов рублей в год. Ход переговоров комментировать бы не хотелось, решение будет приниматься органами государственной власти, — добавил Максим Митрофанов.
«Меньше 2% билетов на финал Кубка России попало в руки перекупщиков»
— Следите ли вы за ситуацией с билетами на финал Кубка России? Много перекупщиков…
— Что касается «Лужников», то действительно высокий ажиотаж вокруг матча. Хочу подчеркнуть, что в апреле РФС принял правильное решение, выбрав «Лужники» местом проведения финала Кубка России. В начале мая я прочитал достаточно много критики, мол, зачем БСА «Лужники», это неправильное место для финала, игра соберет максимум 3-4 тысячи человек, его надо проводить в регионе. Время показало, что решение было правильное. К сожалению, вместимость «Лужников» только 80 тысяч зрителей. А заявок на билеты более 200 тысяч. Спрос значительно превосходит предложение. Безусловно, в таких случаях привлекается внимание спекулянтов и перекупщиков.
Билеты продает не РФС, а партнер — мы работаем с «Кассир.ру», соответственно, они отвечают за продажи. Билетный оператор принял все меры, чтобы избежать утечки билетов в руки спекулянтов. Мы мониторим каждый случай перепродажи билетов.
На данный момент меньше 2% билетов попало в руки профессиональных перекупщиков. Есть какое-то число людей, которые купили несколько билетов — для себя и на перепродажу. Но это незначительная часть. В основном все предложения в интернете — это или фальшивые билеты на несуществующие трибуны, или некий фьючерс: то есть предлагается перевести предоплату на билет, который, возможно, потом получится у перекупщика приобрести и перепродать вам. Поэтому информация о том, что все билеты достались перекупщикам, не соответствует действительности.
Покривлю душой, если скажу, что на конец апреля мы могли предполагать, что спрос составит 200 тысяч билетов. Мы предполагали высокий спрос и надеялись гарантировано продать 50-60 тысяч билетов. Мы не видели каких-то особых проблем. Но при этом продажей билетов занимается профессионал. Они больше других готовы к продажам в таких экстремальных ситуациях. Сайт РФС действительно упал, но то же самое произошло и с Кассир.ру. Именно из-за такого экстраординарного спроса. То же самое произошло в 2019 году с концертом «Металлики», например.
— Кто будет оператором VAR? Может ли вообще его не быть?
— VAR будет в следующем сезоне. Обрабатываются варианты. Есть оператор российский, есть китайский. Также мы ведем определенные переговоры с Hawk Eye, — добавил генеральный секретарь РФС Александр Алаев.
— У сборной есть запрет на матчи?
— Нет. В сентябре мы планируем провести несколько товарищеских матчей. Они могут быть проведены в том числе на территории России. Это необязательно матчи со сборной Белоруссии, есть и другие команды в этом мире.
«Большинство клубов против расширения»
— Много новостей о будущем Хачатурянца. Он покинет РПЛ в ближайшее время?
— Мне об этом ничего неизвестно.
— Как сильно пострадает бюджет РФС?
— Мы провели оптимизацию бюджета. Есть несколько сценариев. Есть оптимистичный, есть консервативный. Во всех предусмотрено сокращение бюджета. Бюджет сбалансированный. Мы закончим этот год без убытков. Проблем мы не видим. Для нас очень важно сохранить финансирование программ детско-юношеского футбола. Все юношеские турниры мы проведем, проект «Футбол в школы» мы реализуем и увеличим количество школ, которым предоставим инвентарь. Постараемся оказать помощь академиям.
— При каких обстоятельствах лига может быть расширена до 18 клубов в каком-либо сезоне?
— Это тот вопрос, который можно обсуждать. В следующем сезоне мы получили письменное мнение от большинства клубов, что они против расширения. Разные доводы приводятся в пользу сохранения существующего формата. Один довод, который есть у всех, — нельзя менять правила игры уже после завершения чемпионата.
Это нарушает спортивный принцип и теряется доверие у болельщиков к данным соревнованиям. Да, какое-то количество клубов готовы рассмотреть этот вопрос, но не готовы делать это задним числом. Соответственно, пока есть время до начала следующего сезона, этот вопрос может быть рассмотрен. При соответствующей работе инициативной группы, которая должна всё просчитать и подготовить.
Нам очень важно, чтобы это было 18 полноценных клубов с финансированием, со всей необходимой инфраструктурой для уровня РПЛ. И мне важно, чтобы все эти клубы играли в футбол: в современный, интенсивный футбол. Чтобы было 18 тренеров с четкой философией и стилем, чтобы они были современные. Да, можно проиграть, проиграть лидеру с большим счетом, можно играть от обороны, но агрессивно, встречать соперника хотя бы средним блоком и применять прессинг. Как только это начнет происходить, я лично будут двумя руками за расширение до 18 клубов. При этом я готов прислушаться к мнению других членов исполкома и руководителям клубов. Если будет ходатайство, оно будет рассмотрено. Плюс — РПЛ при расширении должна не потерять в доходах, а только увеличить.
У РПЛ есть контракт с «Матч ТВ». «Матч ТВ» против расширения лиги. Они будут рассматривать это обстоятельство для пересмотра условий. Они считают, что дополнительные матчи с точки зрения спонсорского и зрительского интереса ничего не дадут. Это их позиция. Они профессиональные ТВ-вещатели, и они лучше понимают зрителя и аудиторию. Это их позиция, это факт.
Позиция руководства «Спартака» в том, что новые команды тоже ничего не дадут. Два новых домашних матча будут неинтересны, при этом появляются два новых выезда. И это позиция не только «Спартака». Поэтому при каком-то консенсусе вопрос может быть рассмотрен. Я вполне это допускаю.
«Если все будут бедные, это поможет?»
— «Арсенал» не прошел лицензирование. «Краснодар» чуть не снялся. У вас есть уверенность, что все клубы выживут?
— У «Арсенала» есть время, чтобы пройти лицензирование. Что касается Галицкого и «Краснодара», мне ничего неизвестно. Они доиграли чемпионат и сделали это успешно. Что касается будущего, то ситуация в динамике. Будем надеяться, что все клубы смогут доиграть следующий сезон. Мы постепенно ужесточаем требования к лицензированию, это сказывается на финансовой устойчивости клубов.
— Тем не менее «Спартак» закрывает вторую команду.
— Что касается «Спартака-2», это решение клуба, и мы его можем только принять. Мы не можем критиковать это решение. У клуба есть стратегия развития, стратегия развития молодых футболистов. Эта стратегия не является догмой. В клубах меняется подход, меняется ситуация. Правильно об этом спрашивать «Спартак». Здесь речь не только о финансовой реорганизации. У них новый директор, возможно, у них меняется стратегия подготовки молодых футболистов.
— А на «Зените» это не сказывается — они прекрасно себя чувствуют, подписывают легионеров. Может быть, «Газпрому» стоит развивать весь футбол, а не только «Зенит»?
— Вы знаете, что «Газпром» много делает для нашего футбола. Он помогает РПЛ, «Матч ТВ» является основным вещателем, заключен серьезный контракт. Вы понимаете, что этот контракт не является сверхдоходным для «Матч ТВ». То есть можно говорить о помощи «Газпрома» всей РПЛ. Также «Газпром» делает много для детско-юношеского футбола. У академии «Зенита» много филиалов, «Газпром» помогает ЮФЛ. Я уже не буду говорить о большом количестве инфраструктурных объектов. Поэтому говорить о том, что «Газпром» дает деньги только «Зениту», неверно. Он многое делает для развития российского футбола. Ваша критика в адрес спонсора неоправданна.
— Но, может, стоит сократить вложения в «Зенит»?
— В «Собачьем Сердце» был такой герой как Полиграф Полиграфыч, у него было всегда только одно решение — всё взять и поделить. Если говорить о «Зените» и клубах РПЛ, мы должны думать о том, как увеличить финансирование нашего футбола и как эффективнее их тратить. Госденьги это или нет — это не самый главный вопрос. Если мы хотим, чтобы все были бедные, это поможет? Если мы говорим о «Газпроме», то они также работают на рынке и конкурируют с другими компаниями. Они также могут использовать деньги в рекламе. Если мы хотим, чтобы они вывели деньги, то они могут это сделать. Вы этого хотите? Давайте раскулачим «Манчестер Сити»…
— Но «Ман Сити» зарабатывает. Что зарабатывает Зенит»?
— У нас есть организация, которая это определяет, — УЕФА. Через финансовый fair play (ФФП). Если клубы ему не соответствуют, если доходы являются нерыночными, то эти клубы наказываются. И российские клубы были наказаны, когда они получали нерелевантные доходы. «Зенит», как и другие клубы, это проверку проходит каждый год. И они критериям соответствуют. Это говорит о том, что все коммерческие контракты являются рыночными.
— Вы не считаете, что «Зенит» получает слишком много денег?
— Есть УЕФА и ФФП. Это контролирующий орган, который оценивает. Есть «Ман Сити», есть «Бернли», есть «Бавария», есть «Фрайбург». Есть бедные и богатые клубы, так устроен европейский футбол. Лига пытается увеличить доходы всех клубов, и этот доход растет.
— А как же речь Путина о «футбольном колхозе» в 2019 году?
— Это было на совете по спорту. Этот диалог, на который вы ссылаетесь, не имел места. Было предложение от Никитина, и дальше был обмен мнениями. Из него следовало, что это справедливо, гуманистически. Но реализуемо ли это? Назовите мне хотя бы один чемпионат, реализованный по такой модели.
— MLS.
— Тогда давайте закроем лигу. Оставим в стране 18-24 клуба, и пусть они играют друг с другом. А остальные клубы закроем. MLS — не наш пример. Покажите мне хотя бы одну европейскую страну, где такой пример реализован. И кто будет тот человек, который будет этим фондом управлять? Давайте обсуждать что-то реалистичное.
«Комментарии на каждый чих — это не про меня»
— Насколько вам интересна работа главы РФС? Вы планируете работать на этом посту дальше? Вас очень мало было в прессе в последнее время.
— Я был избран на определенный срок, я собираюсь его отработать. Нужно судить не по моим словам, а по проектам, реализуемым РФС. Я понимаю, что вы следите за профессиональным футболом. Но если вы заинтересуетесь детско-юношеским футболом, то там происходят значительные изменения. И за этими изменениями стоит РФС. Что касается меня, то я каждый день занимаюсь делами РФС.
Не веду учет, сколько времени на это уходит, но в принципе я очень много времени, включая выходные, уделяю время РФС. Что касается публичных выступлений, я считаю, что за организацию и человека должны говорить дела, а не слова. Я считаю, что наши проекты достаточно успешны. От общения с вами я никогда не уклонялся. Если мы с вами встречаемся, я стараюсь отвечать до последнего вопроса. Но если вы ждете от меня комментариев на каждый чих, то это не про меня. Это не моя миссия.
— Почему вы манкировали конгрессы ФИФА и УЕФА?
— Сложная логистика, многочасовые перелеты, достаточно большое количество дел. Это время предпочел провести здесь и заниматься развитием российского футбола. Александр Алаев представлял РФС там. Вопросы, которые там рассматривались, достаточно стандартные и формальные. Во всех исполкомах УЕФА я принимаю участие, во всех комитетах — то же самое. Я занимаюсь футболом, уделяю много времени и сил этому. Как только происходит событие, требующее комментария, этот комментарий вы находите. Комментировать каждый день каждый вброс, извините меня, я не буду и не должен.
«Учитываем мнения УЕФА и ФИФА по крымскому футболу»
— Будете ли рассматривать статус крымских клубов?
— Чтобы кого-то включить, должно быть обращение. Это первое. Второе — вопрос должен быть рассмотрен на уровне конференции РФС. У крымского футбола особый статус, он находится под эгидой УЕФА. В 2014-15 годах были соответствующие письма, которые вводили запрет на участие профессиональных клубов из Крыма в российских соревнованиях. Это один из тех факторов, которые нужно учитывать. При наличии соответствующего обращения вопрос должен быть изучен. Должно быть всё взвешено, после чего будет принято решение на уровне конференции РФС.
Футбол в Крыму развивается, детско-юношеские и студенческие клубы играют в футбол. С УЕФА была проведена работа, чтобы детско-юношеским командам можно было разрешить играть с российскими клубами на официальных турнирах, была некая дорожная карта, по которой мы продвигались. Но с недавних пор этот вопрос на паузе. Надеюсь, в ближайшем времени мы эту работу сможем продолжить.
— Вы боитесь санкций, которые могут быть от УЕФА и ФИФА?
— На данный момент мы — члены ФИФА и УЕФА, мы из этого исходим. Мы направили апелляции в CAS и боремся за то, чтобы запрет на участие в соревнованиях в следующем сезоне был снят. На данном этапе мнение УЕФА и ФИФА нами учитывается. При этом работу с УЕФА по этому вопросу, повторюсь, мы продолжим.
— Какие у вас отношения с УЕФА и Чеферином?
— Хорошие, рабочие отношения. Но с теми решениями, которые были приняты, мы не согласны и будем их оспаривать.
— Вы не планируете покидать свои посты в этих организациях?
— У меня таких планов нет. И УЕФА, и ФИФА так вопрос не ставят.
