— Как сейчас представлен футбол в вашей жизни?
— На пенсии я, какой уж футбол. Есть неподалеку детская школа, директор знакомый. Приезжал к ним иногда посмотреть, подсказать. Не работал, просто от скуки. Пандемия началась, перестал.
— С ЦСКА вас что-то связывает?
— К большому сожалению, нет. Не обижен, уважаю клуб, хотя кое в чем некрасиво поступили, не хочу рассказывать. А так мощнейшая структура, сильные традиции, хорошие люди. Хотя и пакостников хватает. Но я все равно с уважением и пиететом.
— Пенсию ветеранскую платят вам?
— Не-е-ет, на стадион-то новый не позвали, когда открывали. Хотя работу свою до сих пор вспоминать не стыдно. Принял ЦСКА летом 92-го, и десять человек, чемпионский состав, весь уехал за рубеж. Мне шептали серьезные люди: «С ума сошел?» А я видел, что в стране и футболе грядут перемены. Знал, что есть крепкая молодежь, семеро стали чемпионами Европы под моим началом. Сейчас убери десятерых из основы любого клуба, что будет? А я рискнул. Небольшая группка осталась, в дедовщинку поигралась, обособилась. Пришлось с ними повозиться, поговорить по душам. Сработала педагогика: смотрю, сдружились, в обнимку стали ходить. И футбол подтянулся, хотя стиль пришлось менять. Миша Колесников, например, никогда не был супертехнарем. Быстрый, примитивно убегал и навешивал. В квадратах тушевался, — а у меня вработался так, что в «Спартак» пригласили. Не только он, все прибавили.
— Понимаете, что сейчас происходит в ЦСКА?
— Не понимаю. Как можно на финише увольнять тренера? Олич, может, и толковый, но начинающий. Провалит концовку, что из него дальше получится? Приехал, а тут мешанина, не понимает, что творится. Беда. Потому что в клуб пришли люди, по-настоящему в спорте не разбирающиеся. Купи-продай — вся философия. Понимаю, время такое. Но ведь и продавать лучше не сырье, а готовый товар. Тогда будет бизнес. А сейчас что? Способных ребят полно, только они недоучки все.
— Кто недоучил?
— Все, кто учил. Парни из молодежки в премьер-лиге играют, а против Дании и Франции проваливаются. Позор! Мы потеряли педагогический такт, породу, знания, компетенцию, в первую очередь тренерскую. Лучшая школа в мире была — развалили. Зачем?! Серьезное образование давали, а теперь воспитать никого не можем. Европа прогрессирует — мы старый уровень не держим. У ста человек категория Pro, и все без работы. Раньше за такое разогнали бы ВШТ к чертовой матери. Получается, либо набрали барахло, либо учили так, что ничему не выучили. Хорошие трудоустроились бы, согласны? Но таких сотнями не подготовишь, тут не массовый, а штучный подход нужен.
— Что мешает применить такой подход к подготовке молодежи в частных клубах? В той же академии ЦСКА?
— Гинер толковый, зря ничего не делает. Наверное, поручил кому-то, а сам занимался другим. Знаю, что там происходит, общаюсь с ребятами. Одного выгоняют, другого берут на высокую зарплату. А результаты где? Гришин и Минько росли у меня на глазах, футболистами стали замечательными и людьми тоже. Работали успешно, больше десяти игроков премьер-лиги воспитали каждый. Вдруг их притерли, а Гришина вовсе уволили.
— Почему?
— Потому что считают себя главными, а тренеров расходным материалом. «Новых наберем, какая разница?» Такой вот подход. Что-то где-то сказал, не понравилось, выставили вон. Хотя за профессионалов, которые дают качество, хороший хозяин двумя руками держаться должен.
— Василий Березуцкий имел основания обидеться на то, что после ухода Ганчаренко команду отдали не ему, а Оличу?
— Думаю, да. Работал с братьями, талантливые, с правильной жизненной позицией, боевые. Если поставить их на тренировке в разные группы, друг против друга, вот где начиналась заруба! Школу разных тренеров прошли, пользу клубу точно принесли бы. Теперь Василий принесет ее другим. Независимый, не бедный, авторитетный, пропитанный традициями, всего себя оставлял на поле. Посмотрел, подумал: «Что толку отбывать номер в сторонке?» И ушел. Не знаю, кто сейчас в ЦСКА всем заведует, но если высокопоставленные болельщики, жди беды. Любишь основную работу — занимайся ей на здоровье, а футбол оставь знающим. Возглавляй, но не мешай.
— У «Краснодара» шикарная академия, с любовью и профессионализмом проблем нет. Но буксует пока в плане выпускников европейского уровня.
— Мне Галицкого жалко. Душой болеет за дело, деньги вкладывает. Но привезли ему сербов-преподавателей, группкой держались, никого не подпускали, крутили-вертели что-то. Говорил руководителям академии: завтра уедут, ничего не останется, подтягивайте своих, пусть хотя бы вместе работают. Уехали. Теперь методически все по новой начинать. Комедия. Галицкий переживает, но кто-то должен был ему глаза открыть. Из тех, кто за дело радеет, а не место блюдет.
— Вы с юниорскими сборными выиграли два чемпионата Европы. В РФС помнят тренера-победителя? Чтут?
— Если вы про финансы, то ничего не получаю. Состою в комитете по этике. А так-то да, лучшие годы отдал этим сборным. Творчеством мог заниматься, вот что главное. Потому что система была выстроена. 75 специализированных школ в стране, 20 интернатов. Поля песчано-галечные, мячей не хватало, манежей тоже, амуниция в дефиците, зато десять сборов в году нам полагалось. И тренеры росли.
В управлении футбола СССР работало 75 человек. Проводили все соревнования, включаю юношеские и молодежные. И все работало, крутилось, жило. А когда помогал Аленичеву в юношеской сборной десять лет назад, управленческий аппарат вырос до 150 человек, и чем они все занимались, понять никак не мог. Разговоров было много, дел не очень. Никому ничего не надо, а безразличие в жизни и спорте самое страшное. Ходили по кабинетам в наушниках, что ни спросишь, все в пустоту. Создали комиссию ветеранскую, предложили помощь, написали план. Месяц прошел — ноль продвижения. Ну как, скажите, заниматься футболом без энтузиазма?
— Кстати, да.
— Вспоминаю свои университеты. Тренеров, у которых многому научился. Первый набор ВШТ, где заложили сильнейшую базу. В Европе с такими знаниями мне даже неловко становилось, мы были на две головы выше европейцев. Про соцстраны не говорю, там половина тренеров вообще была не по этому делу, мягко говоря. Я головной доклад в УЕФА делал, учил континент, что такое скоростной футбол. Англичане с вопросами после матчей подходили, потому что мяч у нас отобрать не могли. А сейчас слышим оттуда: вы ничего не знаете, учитесь у западных коллег. Как до этого дошли?
— Вы упомянули сто российских тренеров с категорией Pro. Если всех иностранцев выгнать, поставить дипломированных своих, лучше будет?
— Не смогут они работать. Учились, лишь бы бумажку получить. И учителям выгодно, диплом больших денег стоит. Если они такие классные, что ж за границу работать не едут? Ни тут, ни там не нужны. И Европа теперь на нас свысока смотрит, потому что разбазарили все. А восстановить — годы потребуются. Фанатиков придется найти, сильных организаторов. Деньги собрали, диплом вручили — это что, учеба? Однако системка успела выстроиться, попробуй сломай. Все при деле, при доходе, только результата нет. Каленое железо потребуется, чтобы переиначить все, большая воля.
Таланты не перевелись, сам видел в разных городах, когда приезжал на детскую лигу Виктора Горлова. Но куда они потом деваются? Агент подскочил, забрал в московскую школу, год-два подождал, парень обжиться-раскрыться не успел — на обочину его. Раньше за такое с работы выгоняли, ведь молодежь — национальное достояние. Но возиться с ней времени нет, бизнес, бизнес. Для юнца трагедия, для бизнесменов конвейер. Собирают со всей страны, просеивают, хотя для этого вкус надо иметь.
— Вы имели?
— Знал всех директоров школ лично, доверял тем, кто умел разглядеть в ребенке потенциал. Сам на турниры ездил, у директоров интересовался, через лучшую медицину новеньких пропускал. Получишь результаты обследования, разобьешь по группам, начинаешь с каждой работать по отдельному плану. Приезжали шпанистыми и костлявыми, становились играющими и ответственными. Потому что душу надо вкладывать, терпеть, динамические стереотипы нарабатывать. Футбол стал быстрее, не научишь — не побежит парень и мыслить не начнет бойко. Европа тридцать лет методики оттачивает, а у нас кто это делал, начиная с 2000-х?
— Немцы с англичанами и бельгийцами вперед ушли, смотришь, как играют, глазу приятно. Испанцы со своей «тики-такой» уже тормозят, надо что-то новое. Ну, а про нас уже сказано. Боссам с рынка, когда пришли в ЦСКА, говорил: «Растить надо таланты для клуба и страны». — «Зачем? — отвечали. — Заработаем, и ладно». Один сына отдал в футбол, но не переживал: «Не получится — в другом себя найдет». При таком отношении систему не отладишь. А без нее позиции в мире не вернуть.
