![Матч ТВ](https://matchtv.ru/assets/images/logo.png)
«ПО СРЕДАМ ИГРАЮ В ФУТБОЛ С ЧЕМПИОНОМ МИРА»
— Живете по-прежнему в итальянском Лечче?
— Уже не совсем — в десяти километрах от Лечче. Переехал два года назад.
— Лечче небольшой, уютный. Почему захотелось в пригород?
— Чуть-чуть не хватало свободного места. Жил в собственном доме, но рядом с соседями. Теперь без них.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/02/0c/c56849754ca9dec5cc511245474d841961878a86d2eb9793789844.jpg)
— Итальянские соседи — вечный праздник или головная боль?
— Национальность роли не играет, все от человека зависит. Здесь тоже могут судиться из-за сантиметра земли, таких людей везде хватает.
— После переезда море стало ближе?
— Оно тут везде недалеко. Правда, стал ловить себя на мысли, что к этому привыкаешь. Вроде соберешься на пляж, но появляется какое-то дело, откладываешь на завтра. Раз отложил, другой, потом оказывается, что в последний раз в августе купался. Хотя народ и в ноябре к морю тянется, правда, в воду лезут уже не все, некоторые просто дышат воздухом на берегу.
— В футбол когда в последний раз играли?
— Три дня назад, в среду. Неподалеку живет Педро Паскулли, аргентинец, выигравший чемпионат мира-1986 вместе с Марадоной. Собирает команду, играем иногда вместе, иногда друг против друга.
— Уровень приличный?
— Не Лига чемпионов, но заводимся, номер не отбываем.
— Бережетесь на поле?
— Играем на опыте. Скорость пропала, какие-то кондиции ушли, но техника по большому счету осталась.
— Эдуард Малофеев говорил футболистам: «В бою температуру не меряют». К вашим ветеранским матчам тоже относится?
— Пока, тьфу-тьфу, так и есть, здоровье позволяет.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/e0/56/7d28e916cfadc68ad1ac6719fdcef03561878c3a872a8174246204.jpg)
— Вы всегда выглядели подтянуто. Природой дано или режимите?
— Спасибо папе с мамой в первую очередь. Плюс стараюсь не сидеть на месте, много двигаюсь. В питании особых рационов и режимов не придерживаюсь.
— Когда и кого вы в последний раз тренировали?
— Последний — неправильное слово, потому что с детьми работаю постоянно.
— В интересах клуба или муниципалитета?
— В интересах всех.
— Работа общественная?
— Нет-нет, альтруизм давно в прошлом.
— Привились от «короны»?
— Раздумываю.
— Что смущает?
— Просто не вижу срочной необходимости. Может, со временем сделаю прививку. Юг Италии в сравнении с севером спокойный в этом плане, свои локдауны мы пережили, когда находишься на открытом воздухе и держишь социальную дистанцию, никаких запретов нет. В магазине надеваешь маску, надо куда-то ехать — делаешь тест, захотел воздушных ванн — есть участок с огородом возле дома. Потому и говорю — не вижу в вакцине острой необходимости. Дальше посмотрим.
— Что выращиваете на участке?
— Скорее, пробую выращивать. Помидоры, клубничка, фруктовые деревья.
— Белорус просто обязан выращивать картошку, мне кажется.
— На этом направлении идет эксперимент. В прошлом году что-то выросло, но не то. Вот кабачки уродились. И семь арбузов еще небольших.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/dc/32/5b1faaf8786e32a4b3cc474fac4c0a8d61879255a25f6602662092.jpg)
— Италия — ваша страна?
— Страна, где я живу. Подходит ли по менталитету? Не всегда. Живу со своим менталитетом.
— Что в Италии нравится, всем понятно. Что не нравится?
— Анархия. На севере более-менее, от Рима и ниже дисциплины с организованностью меньше, пунктуальность нулевая. Со временем привык, теперь делаю так же. Встреча в пять — прихожу позже, в итоге появляемся одновременно. С бюрократией попроще. Может, повезло, или уважение к футболисту играет роль, здесь это общепринято, но чиновничьи вопросы решались без проволочек.
«ПОКА НИКТО НЕ ОБЪЯСНИЛ НЕОБХОДИМОСТЬ ПОКУПКИ КОКОРИНА»
— Продолжаете работать инструктором ФИФА?
— Да, хотя из-за пандемии многое видоизменилось. ФИФА до сих пор не знает, как выйти из ситуации без потерь. Многие образовательные программы свелись к теории в режиме онлайн, но без практики они не столь эффективны.
— Сложно готовиться к семинарам?
— Не очень. Выступаю в роли руководителя, при этом значительная часть работы на студентах, которые на самом деле молодые тренеры. Идет обмен опытом, объясняю, что необходимо для роста юных футболистов.
— Помогает этот заработок поддерживать жизненный уровень?
— Не мешает, я бы сказал.
— После завершения карьеры игрока пробовали заниматься в жизни чем-то кроме футбола?
— Был бизнес, связанный с недвижимостью. К сожалению, не пошло. Люди, с которыми имел дело, оказались нечестными, да и знаний не хватило, эта сфера деятельности основана на сильной правовой базе.
— За футболом следите?
— В Италии невозможно не следить за тем, что является частью моей жизни, здесь футбол религия.
— Одно время вас привлекали в качестве телеэксперта при освещении матчей «Лечче». Продолжаете?
— Закончил. Поменялось руководство клуба и телеканала, у новых людей другие приоритеты.
— Ибрагимович в 40 лет забивает за «Милан». Себя в том возрасте на поле представляете?
— Не хочу, чтобы прозвучало нескромно, но в целом да.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/32/36/99fa7a118c418ff736728f4e96da8cfe618155a7c6c79034975665.jpg)
— В Серии А?
— Именно так.
— Несмотря не то, что опорник одно из самых энергозатратных амплуа?
— Потому и оговорился насчет нескромности. Позиция, в которой играл, требовала в первую очередь затыкания дыр. Опыт позволял бы меньше участвовать в атакующих действиях, больше в защитных. Проверить, разумеется, нельзя, а любителем пофантазировать я никогда не был. Но раз уж вы спросили, отвечаю: представить себя на поле в 40 лет могу. Думаю, что-то показал бы. Гипотетически.
— Криштиану пришел в «Ювентус», выиграл два скудетто, Кубок, еще что-то. Ушел из «Ювентуса» и оставил «Ювентус», как говорил Жванецкий, в его положении. Нет ощущения, что звезда в какой-то степени притормозила развитие клуба, зациклив его на себе?
— Не сомневаюсь, что пока Криштиану играл, клубу не о чем было жалеть. Голы, победы, зрители, продажи атрибутики и все такое. Сейчас наступило определенное похмелье, и тот же Кьеллини сказал недавно: «Было бы хорошо, если бы он ушел раньше, это не сломало бы нам подготовку к сезону». Получается, его терпели, соглашаясь на минусы ради плюсов. К тому же в «Юве» подкачала селекция, Аллегри уже намекал на недостаточное качество состава. А после недавних поражений у вице-президента клуба Недведа случился конфликт с президентом Аньелли, да еще тренер запер команду на сборах. Что-то там происходит.
— Тем не менее по «Зениту» туринцы проехались катком. Встают с колен?
— Не сказал бы, что «Ювентус» уверенно пошел на поправку. Он был поставлен в такие условия, что после третьего поражения подряд команду разнесли бы в пух и прах пресса, болельщики и все кому не лень. Посмотрим, что будет против «Фиорентины» в ближайшие выходные. Игра с «Зенитом» не слишком показательна, в отдельном матче может случиться все. А вот гости удивили, честно говоря. Фактически играли лишь 20 минут после первого гола.
— Это соответствует вашим представлениям о силе российского чемпионата?
— Не скажу про весь чемпионат, но «Зенит» выглядел удручающе.
— Хуже «Вероны», которой «Ювентус» проиграл до этого?
— Получается так, ведь «Верона» выиграла. Не увидел в игре россиян скоростных командных действий, интенсивности. Все как-то медленно, без темпа. Был неплохой отрезок, когда сравняли счет, но во втором тайме вообще встали.
— Как вам наш человек в «Аталанте»?
— Чтобы ответить, надо находиться внутри команды. Трудностей у Миранчука может быть много: физическое состояние, изменившееся отношение тренера, собственная неуверенность. Когда приехал, получалось неплохо, а сейчас в твердом запасе, хотя игр в сезоне много, людям из основной обоймы всегда должно найтись время. Бывают еще конфликты с лидерами, для Италии это не редкость. Решается вопрос, понятно, не в пользу приезжих. Когда-то в «Сампдорию» очень неплохо вписался Михайличенко, но не нашел общего языка с Виалли и Манчини. Не прижился в итоге, перекрыли ему дорогу.
Если ты иностранец, в Италии не стоит ждать послаблений. Либо ты лучший и тогда наверху, либо как все и тогда внизу. Думаю, агенты должны сыграть какую-то роль, поддержать футболиста, наладить его отношения с клубом. А о том, что происходит, может рассказать только сам Миранчук или кто-то из его партнеров, находящихся в гуще событий, другой информации взяться неоткуда.
— О Кокорине что скажете?
— Там все очень непонятно, начиная с самого трансфера. С чем связана покупка? Никто не может дать внятный ответ.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/85/b5/6eb17fe89d70fd3a32b30bda1f46d30d61791dd27f5b1569761587.jpg)
— Бывают сделки ради сделок, нам ли в России не знать?
— Это предположение. Кто-то должен разъяснить официально.
— Разве не те, кто отвечал за переход в клубе?
— Конечно. Но может сработать против, а то и с работы выгонят. Итальянцы вообще любители уходить от ответов по существу. Очень хитро… Ловкие, скажем так. И насчет отдачи Кокорина в аренду тоже темнят.
«НА РОДИНЕ Я ЧУЖОЙ В ФУТБОЛЬНОМ ПЛАНЕ»
— Давно были в Беларуси?
— Несколько лет не приезжал.
— Есть понимание, что происходит с белорусским футболом?
— Понимание есть: футбола нет. Валится вниз, с каждым годом все хуже, иначе был бы виден уровень. А так нет никакого развития, всем всё по барабану.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/02/c6/13854bd481ac270f1a757b0e8218cf8b6187926fd1a3c128494652.jpg)
— Государство вроде бы присматривает за спортом в стране.
— Правильно сказали — вроде бы. Видимость есть, но факты говорят об обратном. Почитайте интервью бывшего главы судейского департамента белорусской федерации футбола (Андрея Чепы. — «Матч ТВ»). О чем говорить, если люди, назначенные развивать футбол, Лигу чемпионов от Лиги Европы не отличают? И ладно бы только в этом проявлялся дилетантизм. Без радикальных мер, уверен, такое не лечится. Вырыть глубокую яму, все старое туда свалить, закопать и на новом фундаменте строить, только так.
— Чувствуется, не привыкли вы пока к аккуратности выражений, без которой белорусы рискуют оказаться чужими в собственной стране.
— Я давно там чужой в футбольном плане.
— А в бытовом?
— Все-таки три брата на родине. Двое связаны с футболом, один тренирует, другой инспектирует. Друзей, знакомых много. Хотя все меньше, к сожалению. Юрий Пудышев ушел недавно — в шоке был, когда узнал. Весельчак, балагур, должны были встретиться, когда прилечу в Минск, и вдруг такое. Одни годами болеют и живут, а тут здоровый крепкий человек.
— Гоцманов так и водит в Америке школьный автобус?
— К сожалению, нет, со здоровьем стало неважно. Созваниваемся, общаемся, но о подробностях не спрашивал.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/25/cf/aa718d938036135e5c0562138ab8d0e7618790b1c25b4647711545.jpg)
— За российским футболом получается следить?
— По новостям в интернете. Матчи на Евро-2020 видел, конечно.
— Выступление сборной СНГ на чемпионате Европы-1992 вы назвали в одном из интервью катастрофой. Как охарактеризуете футбол наследников?
— Во-первых, они не наследники. Во-вторых, удручающее выступление, что тут говорить.
— Как-то перестало у нас получаться на крупных турнирах. И в клубном рейтинге теряем позиции вслед за белорусами.
— В наших странах много чего общего стало происходить.
— Вас признали лучшим футболистом Беларуси в ХХ веке. Полагался за это какой-то вымпел или грамота?
— Смешная история. За звание лучшего УЕФА рассылал золотые значки. Мой отправили в белорусскую федерацию, где он удачно потерялся. Ни ответа, ни привета. Потом пришла наградная открытка из Ньона, поздравляем, дескать. Ответил, что ничего не получал, и тогда УЕФА прислал значок лично мне.
— Может, в Минске ждут, когда лично приедете забрать?
— Ну, конечно, все в нетерпении.
— Ваш сильный и точный дальний удар — природное или натренированное?
— Скорее, второе. В детстве постоянно искал деревянные заборы, чтобы попадать мячом в определенное место, в заданную цель. Ни с того ни с сего возникло желание бить так, чтобы сломать доску. Вот и бил, пока не сломаю, пару раз получалось. Не то что бы толстые доски крушил, но для 12-летнего пацана ощутимые, сидел во мне такой азарт. Когда повзрослел, детский навык развился, удары потяжелели. Оставался после тренировок, как многие, отрабатывал, тем более что и вратари с удовольствием себя мучили.
— С обеих ног били?
— Да.
— Сколько же вам за отлетавшим мячом приходилось бегать, когда лупили по доскам?
— Зачем? Мяч отлетал прямо ко мне, бил-то под прямым углом. Это же законы физики.
— Некоторые, поверьте, их опровергали. Известен как минимум один матч, в которым вы играли центрального защитника — финал чемпионата Европы-1988, в котором Советский союз проиграл Голландии 0:2. Вам было знакомо это амплуа?
— Играл в центре обороны в финале Кубка УЕФА против «Фиорентины», да и в «Лечче» тоже. В опорной зоне чувствовал себя комфортнее, но при необходимости мог перейти в защиту.
— Несколько партнеров по сборной СССР сказали после финала, что если бы вы не задержались при создании искусственного офсайда, Гуллит не забил бы первый голландский мяч. Готовы признать?
— Молодцы, что нашли козла отпущения, но не согласен. Слишком легко свести поражение всей команды к одному моменту и игроку. Что тогда говорить о вратарях, которые ошибаются чуть ли не в каждой игре? Всегда виноватые, что ли? Интересно было бы услышать реакцию, если бы кто-то сказал, что виноват Дасаев, пропустивший удар Гуллита над головой. Кто-то счел, что это мой проигрыш? Пусть считают, что поделаешь.
— С кем из той сборной поддерживаете контакт?
— С Рацем, Гоцмановым, Цвейбой, Заваровым.
«ЛОБАНОВСКИЙ НЕ КРИЧАЛ У БРОВКИ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НУЖНОЕ ГОВОРИЛ ИГРОКАМ ДО МАТЧА»
— Вспомним вашу работу в «Торпедо-ЗИЛ» и упреки Валентина Козьмича в излишнем вашем спокойствии. С тех пор взгляды не поменялись? Может, все-таки стоит тренеру быть более горячим?
— Давайте порассуждаем. Какой смысл скакать у бровки, поливать игроков матом и создавать им дополнительные проблемы? Есть мнение, что такой тренер либо играет на публику, либо недоработал в тренировочном цикле, недодал что-то игрокам в подготовке и старается компенсировать это во время игры. Посмотрите, в английской лиге тренеры сидят чуть ли не на трибуне. Мало кто кричит, разве что подсказывают. Все уже сказано и сделано, что толку орать?
Когда работаешь с детьми и юношами, ладно, можно корректировать что-то по ходу матча, но в высшей лиге все профессионалы. Если не поняли за предыдущую неделю, чего ты от них хочешь, за секунду вряд ли дойдет. Тем более матом.
— Но иногда команде требуется плеснуть керосина под хвост. Неравнодушный тренер будит в подопечных спортивную злость.
— Представьте: игрок уже понял, что ошибся, он ведь профи. А тут ему трехэтажное проклятие прилетает. Такое может не встряхнуть, а прибить, подтолкнуть к новым ошибкам. Даже в горячей Италии далеко не все тренеры брызжут эмоциями во время игры. Подсказать могут, но не втоптать в грязь. Почему Лобановский никогда не выходил к бровке, а команда играла? Потому что все важное и нужное он говорил футболистам до.
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/7c/96/4f5b41512e6b707936aba1e894bd61f7618789189593e053377437.jpg)
— С бровкой понятно, но вам припоминали, будто вы чуть ли не в автобусе кемарили по дороге на игру.
— Если запускают такие байки, значит, это кому-то нужно.
— Врут?
— Не знаю, зачем такое лепить. Могу другую историю вспомнить. Нам дали водителя, который задремал за рулем, если бы я его не растормошил, улетели бы в обочину. Или, допустим, едет игрок на матч, закрыл глаза, чтобы отрешиться от всего, сконцентрироваться. Получается, он спит и ему на все наплевать? Как вообще надо вести себя в таких случаях? Кричать, плясать, крушить стекла?
У Козьмича были свои методы работы: эмоции, повышенный тон, через слово мат. Он считал, что так лучше. Но вообще, «Торпедо-ЗИЛ» — отдельная история, в которой, в сожалению, было мало футбола.
— Ваше приглашение сочли ошибкой. А вы считаете ошибкой свое согласие?
— Хотелось бы услышать, в чем именно я ошибся. Прилетел из Италии, где футбол возведен в культ, в розовых очках, разве что в этом. За мной приезжал Сергей Шавло, была надежда, что действительно хотят построить что-то новое. Но все оказалось сложнее и проще одновременно. Сложнее в том, что помощи было очень мало. Проще — о футболе в «Торпедо-ЗИЛ» не думали, там решали совсем другие задачи.
— Контраргумент — при вас команда набрала два очка в восьми матчах.
— Футболисты могут на меня обижаться, но их уровень не позволял добиться чего-то серьезного без определенной помощи. Как и общая обстановка в клубе.
— Олег Блохин в «Москве» просил заказать молебен за полмиллиона во здравие команды. Получил отказ. Может, вам этого не хватило?
![](https://s-cdn.sportbox.ru/images/styles/800_800_auto/fp_fotos/33/bd/83fdad3210d0763d5f4304d942e063a8618785d294412313563104.jpg)
— Не сторонник подобных подходов. Есть набор футбольных факторов, оказывающих на результаты куда большее влияние.
— Вы верующий человек?
— Не фанатик, если вы об этом. Точно верю во все хорошее, в честность и порядочность. Из-за чего и пострадал.
— За годы жизни в Италии пересекались с преступностью?
— В каком смысле?
— Ну вот машину у вас, слышал, угоняло хулиганье.
— Не хулиганье, а как раз специалисты, угнать ту «лянчу» было непросто. Требовалось задом и змейкой выехать через ворота, случайные люди не справились бы. Да и машина была по тем временам продвинутая, турбированная, улетала за пару секунд. Успешная модель, причем на итальянском черном рынке именно местные машины ценятся выше.
Была еще пара эпизодов с мелкими бандитами, их тут полно, но с серьезной мафией, к счастью, не сталкивался.
— Что за елка у вас на аватаре в WhatsApp*? Суда по фото Заварова — «Ювентус».
— В прошлом году ветераны клуба хотели сделать сюрприз Дино Дзоффу в честь 30-летия победы в Кубке УЕФА. Из-за пандемии праздник отменился, но кто-то успел оформить этот коллаж. Ну, я его и себе и поставил.
— Назовете лучшего опорника мира на данный момент?
— Не играю в составление рейтингов и символических сборных, это задача журналистов и болельщиков. Когда сильно достают, могу ответить, что лучшим футболистом по сумме качеств считаю Ван Бастена. Рост, мобильность, работа с мячом, удары с обеих ног, дриблинг, игра головой — все было при нем.
— Как отметите 60-летие?
— Дело в Италии опять идет к локдауну, так что банкета при всем желании не получится, гости просто не доберутся. Устроить бы шашлыки на природе, и то хорошо.
Другие футбольные интервью автора:
- «Бышовец прав: самое страшное для тренера, когда руководители хотят тренировать сами». Интервью Сергея Первушина
- «Мало кто из тренеров сборной уходил, не облитый помоями. Боюсь, и Карпина это ждет». Интервью с Сергеем Балахниным
- «Я не прощалась с жизнью — просто она остановилась на год». Интервью с капитаном сборной России Анной Кожниковой
* Соцсеть, признанная в России экстремистской
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.