Рауль Рианчо девять лет работал в России и Украине:
- Четыре года был тренером по физподготовке в Казани — за это время «Рубин» выиграл чемпионат, Кубок и два Суперкубка страны
- Два сезона помогал Сергею Реброву в киевском «Динамо» — тогда команда впервые за пять лет выиграла чемпионат, установила рекорд Украины по матчам без поражений и вышла из группы в Лиге чемпионов
- Еще два года Рианчо был ассистентом Андрея Шевченко в сборной, но украинцы на ЧМ-2018 не попали
- После этого стал помогать Массимо Каррере в «Спартаке». А когда итальянца отправили в отставку, Рианчо стал и. о. главного тренера красно-белых
Испанец устраивал шоу на пресс-конференциях:
- Говорил, что находится в роли быка, которого заколол тореадор
- Рассказывал о генералах, которые ничего не значат в России, потому что все войны выиграл народ
- Ругался на токсичных людей, от которых «Спартаку» следует поскорее избавиться
- А также напоминал о том, что после дождя всегда выглядывает солнце
Рианчо провел всего шесть матчей у руля красно-белых, но запомнился надолго. Перед Новым годом мы позвонили ему в Испанию и поговорили об актуальных событиях в российском футболе.
В этом интервью:
«Попов сказал мне, что я нахожусь в лучшем клубе страны, но в абсолютно худший для команды момент»
— Рауль, как дела? Как проводите время?
— Все хорошо, я отдыхаю в моем маленьком селе (Онтанеда. — «Матч ТВ»), тут всего две тысячи жителей, это рядом с Сантандером.
Работаю преподавателем в Федерации футбола Испании, провожу тренинги — помогаю разным ребятам получать лицензию PRO.
В целом все хорошо, но я жду новых вызовов, потому что не хватает адреналина и чувства футбольного поля.
— Успели пересечься в Испании с российскими друзьями — Ильшатом Файзуллиным и Дмитрием Поповым?
— Ильшат в настоящий момент находится в Сантандере, у нас с ним запланирована встреча на этой неделе. Собираемся увидеться, поболтать о футболе.
С Поповым в последнее время не виделись, говорили лишь по телефону после его новых обстоятельств по работе, но пока он не смог выбраться в Испанию. Как только доберется сюда — сразу назначим встречу.
— Уже обсуждали с Поповым варианты будущего сотрудничества?
— Не говорили ни о каких рабочих вопросах, ничего не обсуждали. Думаю, Дима сейчас полностью сконцентрирован на том, чтобы разрешить текущие дела в «Спартаке».
Абсолютно убежден, что он профессионал и что это правильное решение — вернуть его на должность спортивного директора. Предыдущие результаты и цифры, которые «Спартак» показывал при нем, говорят сами за себя.
Убежден, что Попов в разы улучшит трансферную ситуацию в «Спартаке», а также поправятся результаты в целом. Дима любит, знает и понимает футбол. Совершенно точно показатели по всем фронтам при нем улучшатся.
— Если бы Попов был при должности, когда вы возглавили «Спартак», допускаете, что взяли бы с ходу титул, как это сделал Массимо Каррера?
— Когда я возглавил «Спартак», Попов сказал мне, что я нахожусь в лучшем клубе России, но в абсолютно худший для команды момент. Все эти конфликты — Глушаков и болельщики, Глушаков и Массимо, — я чувствовал себя, как пожарный, который должен тушить быстро распространяющийся огонь.
Уверен, что если бы Попов в то время находился при своей должности, с его поддержкой и нашими товарищескими отношениями мы бы показали высокий результат.
— Насколько высокий?
— Я скорее говорю о результате, связанным с вкладом в будущее. У нас было много молодых игроков, которые при должном отношении были способны выстрелить и заметно развить свой потенциал.
А со знанием и пониманием русского футбола, которые есть у Попова, наш совместный вклад на дистанции был бы еще заметнее. Это касается и плана обновления «Спартака»: Попов отлично знает рынок и всегда в курсе, какие позиции требуют усиления.
«Люблю русскую поговорку «Смотрит, как баран на новые ворота» — так бывает с игроками, которые оказываются без мяча на поле»
— Удивляет, что ребята, которых вы активно привлекали, сейчас «Спартаком» не востребованы? Речь о Рассказове, Ломовицком.
— Сюда обязательно нужно добавить фамилию Игнатова. И эта ситуация у меня совершенно точно вызывает удивление. У нас они были молодыми игроками, находившимися в процессе формирования, — к ним требовался тщательный подход и особое отношение. Им нужно было давать развиваться. Как только молодой игрок получает паузу в профессиональном росте, ему очень тяжело вернуться на тот уровень, какой он завоевал благодаря нахождению вблизи основного состава.
То, что я наблюдаю теперь, — ребята совершенно выпали и ушли с радаров «Спартака». Так быть не должно.
Если ли бы вся ценность футбола заключалась лишь в потенциале игроков, то Россия была бы среди мировых лидеров. Но футбол — это не только техника, сила, скорость и умение обороняться, хотя, если брать исключительно четыре этих качества, то российские игроки среди лучших в мире.
Между тем футбол — это в первую очередь спорт, в котором требуется принимать решения и брать ответственность на себя. Плюс нужно как-то вовлечь в эту систему 11 игроков основного состава и донести, что к мячу успевает первым не тот, кто быстро бегает, а тот, кто быстро думает. Все эти вещи в футбольном образовании Испании лет 6-7 назад стали активно меняться: дети учатся тому, что в игре надо быстрее соображать и быстрее принимать решения.
15-20 лет назад в Испании молодые футболисты и те, кто обучал их профессии, думали так же, как думают сейчас те, кто занимается этим в России. У вас нужно очень быстро бегать, поднимать тяжести, быть сильным — для того чтобы уметь как сохранять мяч, так и отнимать его. В Испании взгляд на это сильно изменился в последнее время. И перемены последних 10 лет показывают, что все проделанное действительно пошло на пользу.
Мы видим не сильно атлетичных футболистов — Вилью, Иньесту, Хави, Сильву, — которые за счет своих мыслительных способностей могут конкурировать с куда более габаритными игроками. Именно из-за разницы подходов в Испании и России мне было так сложно работать с молодежью — как в вашей стране, так и в Украине.
Есть игроки, которые достойно смотрятся, когда мяч у них в ногах. Но когда мяча у них нет, сразу становится видно, что они не умеют и не знают, как играть в футбол. Я очень люблю эту русскую поговорку: «Смотрит, как баран на новые ворота», — так бывает с игроками, которые оказываются без мяча на поле. Считаю, это то, чего не хватает российскому футболу, — чтобы молодежь, когда она растет и взрослеет, прежде всего научилась думать.
Есть люди, которые убеждены, что невозможно натренировать эти навыки. Они правы — в 26 лет этому обучить действительно невозможно. Но если мы говорим про юношей 14-15-16 лет, это реально сделать. Улучшение вы точно увидите — стоит только начать работать.
Уверен, что молодые, кого я активно привлекал в «Спартаке», улучшили свой уровень и понимание игры. Что произошло дальше — не знаю. Ребята просто перестали получать игровую практику, можно сказать, что процесс их формирования как футболистов был нарушен.
Когда я был в «Спартаке», мне очень нравилось ходить на матчи дубля. Это давало представление о том, что нас ждет в будущем. Для молодых это было важно, потому что они всё прекрасно видят и понимают — если тренеры основы приходят их смотреть, это лишь повышает уровень мотивации.
Помню, мы привлекали в главную команду шесть или семь игроков дубля, это существенно для профессионального клуба. Конечно, здесь не только заслуга Рауля Рианчо, но и Массимо Карреры. Он тоже был тренером, который доверял молодежи и рассчитывал на нее. Он считал, что привлекать самых талантливых ребят к работе с основой — очень важно.
«Умный и «шахматный» футбол Сетьена просто бы не подошел России. У вас требуют хлеба и зрелищ здесь и сейчас»
— В дубле «Спартака» не было фактурного и забивного нападающего. Сейчас в качестве форварда порой используется Илья Кутепов — это издевательство над игроком? Или Тедеско таким образом подает какие-то сигналы руководству?
— Давайте сразу оговоримся: я убежден, что единственный человек, который полностью представляет себя ситуацию в команде и раздевалке — это главный тренер. Но пока я работаю в спорте, ни разу не видел, чтобы центральный защитник продолжал карьеру в качестве центрального нападающего. Так может случиться в одном отдельно взятом матче — на последние 5-10 минут, когда требуется усиление атаки.
Верю, что нападающего можно переквалифицировать в защитники, но вот наоборот… Хотя если у Тедеско есть волшебная палочка — все может быть.
Ясно одно — всегда проще разрушать, чем созидать. Роль защитника направлена на разрушение, а нападающего — на созидание. Если нападающий спускается назад, то он может разрушать — это достаточно легко. Но очень сложно созидать, особенно если ты защитник, а тебе приходится идти в нападение.
— Представляете себе заголовки спортивных изданий, если бы Рауль Рианчо стал бы стабильно выпускать Кутепова в нападении?
— Давайте для начала закончим по Тедеско. Думаю, ему должен быть задан лишь один простой вопрос: «Неужели во всем «Спартаке» не нашлось человека, который лучше бы справился с ролью центрального нападающего, чем Кутепов?»
И давайте не будем забывать, что есть еще такая позиция, как ложный центрфорвард. Очевидно, что Кутепов не самая лучшая кандидатура на эту роль, только если «Спартак» не планирует играть длинными забросами исключительно на Илью, чтобы потом как-то аккумулировать игроков вокруг него.
У «Спартака» есть подбор футболистов, который должен созидать и конструировать игру, а не сваливаться исключительно на длинные забросы.
«Спартак» — самый большой клуб России. Как минимум по истории, стоящей за его спиной. Эта команда должна задавать тон игре и вести ее. Должна в первую очередь контролировать происходящее на поле. И когда ты ставишь на позицию центрфорварда центрального защитника, это равносильно признанию: «Я не хочу владеть мячом, а хочу играть через забросы».
Если Тедеско хочет этого — ну, окей. Но, наверное, рано или поздно пресса все-таки скажет, нравится ей это или нет.
— Вам лично не нравится?
— Мне кажется, «Спартак» должен сам задавать тон игре. А когда ты переходишь на контратаки, то больше зависишь от соперника, чем он от тебя. И в этот момент ты становишься средним клубом. Но так быть не должно — роль «Спартака» в российском футболе совершенно другая.
— Красно-белые недавно рассматривали кандидатуру Кике Сетьена, однако, как говорят, передумали, решив, что Кике — слабохарактерный. Разделяете такое мнение?
— Я так не считаю. Очевидно, такое мнение родилось после его опыта в «Барселоне». Это может быть рассмотрено как объективная реальность, потому что позднее Кике сам признавал, что в «Барсе» он не был самим собой. Но в этом клубе очень велика роль игроков и ветеранов, там любой тренер сталкивается с большими сложностями. Оценивать характер Сетьена по отрезку в «Барселоне» совершенно точно не стоит.
Я считаю Кике большим и сильным специалистом, но смог бы он реализовать свои идеи в российском футболе? У меня на этот счет есть серьезные сомнения.
Каждая его команда ставит на владение и комбинирование. Безусловно, все это ценится и в России, но у вас порой слишком много страсти. Именно из-за чего игра зачастую разбивается на отдельные эпизоды.
Возможно, умный и «шахматный» футбол Кике просто не подошел бы России. Потому что у вас требуют хлеба и зрелищ здесь и сейчас.
Когда толпа в 50 тысяч человек кричит: «Вперед! Вперед!», то ты действительно начинаешь бежать вперед. И мне сложно представить, как в таких условиях реализовывались бы идеи Сетьена. Но это не из-за того, что у него слабый характер. Так и запишите: «Сетьен — большой специалист с сильным характером».
«Женщина в клубе — это прекрасная идея! Ее главная задача — окружить себя правильными людьми»
— На днях Анатолий Бышовец сказал: «Проблема «Спартака» не в тренерах, а в той атмосфере, в которой они работают». Согласны?
— Давайте разделим понятие «атмосфера» на ситуацию внутри клуба, а также отношения с болельщиками и СМИ.
По моему личному опыту атмосфера в клубе была топ. 10 из 10. Руководство поддерживало меня, а я всегда находил общий язык с президентом, мы общались несколько раз и всегда говорили на одном языке. Если были какие-то вопросы — мы спокойно приходили к общему знаменателю.
С другой стороны, был конфликт Массимо и Глушакова. До сих пор помню, как мы играли, а 45 тысяч человек свистели каждый раз, когда Денис касался мяча.
— Помнится, и вас оскорбляли. Обидно было?
— Конечно, я помню и оскорбления в свой адрес, причем все это происходило на домашних матчах, при своей публике. Разумеется, не все болельщики ко мне так относились, но какая-то очень важная ячейка фанатов совершенно меня не приняла.
В такой атмосфере играть и тренировать было очень трудно. Прекрасно помню те шесть матчей, что я провел во главе «Спартака». Я уверен, что спортивные результаты не были настолько плохими, чтобы трибуны так вели себя по отношению к команде и ко мне.
Мы сыграли вничью с «Рейнджерс» на выезде и обыграли их дома, но в какой-то момент мне показалось, что нас больше поддерживали на выезде в Глазго, чем в ответном матче в Москве.
В памяти отпечаталось, что играть домашние матчи в то время было сущим наказанием. Все, что мы выиграли тогда, — мы выиграли без помощи болельщиков. Думаю, фанаты не были объективны по отношению к нам.
Но могу сказать, что тренировать «Спартак» — это мечта для любого тренера. Я свою мечту на те шесть матчей исполнил. Я шел к ней шаг за шагом: начинал в Испании, работал в «Рубине» с Бердыевым, в Украине, потом с Массимо.
Признаюсь, что от чувства абсолютного счастья я пришел к осознанию того, что пострадал за свою мечту. Это был одновременно грустным и чудесным моментом моей жизни.
— В тот момент, возможно, уже слышали имя Заремы Салиховой?
— Нет никаких идей. Кто это?
— Это спутница Леонида Федуна, которая достаточно многое сейчас решает в клубе.
— Возможно, видел эту сеньору на одном из сборов в Австрии, но не знаю, та ли эта женщина, о которой вы говорите.
— Вообще женщина в оперативном руководстве клуба — это хорошая идея?
— Это прекрасная идея! От нее же не требуется доскональное знание всех футбольных вопросов. Ее главная задача — окружить себя правильными людьми. Теми, кто будет выполнять на местах то, что от них требуется.
Для меня возвращение Дмитрия Попова в клуб — отличный показатель того, что Зарема сделала ставку на правильных людей, разбирающихся в футболе.
Флорентино Перес, президент мадридского «Реала», не скрывает, что он ничего не понимает в футболе, но он окружен советниками, которые отлично знают этот вид спорта.
Можно даже провести параллель с нашим ковидным временем: генеральный директор фармацевтической компании не обязан уметь делать вакцину от COVID-19. Но у него должны быть лучшие исполнители, они во всем разберутся и потом эту вакцину изготовят.
«Возможно, именно Бердыев вернет «Спартак» на первые позиции»
— Вы много работали с Курбаном Бердыевым, видите его в «Спартаке» после Тедеско?
— Почему нет? Это превосходный специалист, который раскладывает соперника на атомы. Бердыев в «Спартаке» — это было бы очень интересно.
До Бердыева Казани, по сути, не было на международной футбольной карте — мало кто вообще знал, что есть такой клуб, как «Рубин».
Я сотрудничал со многими специалистами в своей жизни — и лишь единицы относились к своей работе так, как это делал Бердыев. Вполне возможно, именно он может вернуть «Спартак» на первые позиции
— То есть ваш кандидат — Курбан Бердыев?
— (Смеется.) Не знаю, какие есть еще кандидаты, но Бердыев — это отличный вариант.
Я девять лет отработал в Украине и России и могу сказать, что европейскому тренеру в этих странах очень сложно адаптироваться. И это одна из причин, почему даже у тренеров с именем не получалось здесь: нужно действительно очень во многом себя менять.
Так что если «Спартаку» предстоит выбор тренера, надо делать ставку на специалиста, уже адаптированного к РПЛ. Именно поэтому у Дмитрия Попова имелось преимущество по сравнению с другими кандидатами на его должность: у него был как европейский опыт, так и российский.
— Кстати, об адаптации. Доменико Тедеско сильно обиделся на Дмитрия Бородина, когда тот сказал: «Это наша земля и наш колизей, хоть вы и «Спартак». Если бы вы услышали нечто подобное в свой адрес, тоже классифицировали бы как ксенофобию?
— Я бы точно не обиделся. Абсолютно нормальная фраза. Ею можно как-то мотивировать и своих игроков и сделать так, чтобы соперник поостерегся.
Усмотреть здесь расизм — значит придать очень много смысла достаточно простым словам. Тем более «Сочи» победил, теперь они могут говорить: «Это наша земля, наш колизей, вам его не удалось взять».
В спорте очень много таких фраз — они существовали всегда и не означают ничего дурного. По моему опыту в Москве и Казани я ни разу на сталкивался с проявлениями расизма. На мой взгляд, в России не существует расизма. В 2008-м я приехал в столицу Татарстана, и люди принимали меня, как родного, как дорогого гостя. Это было потрясающее время с очень милыми и заботливыми людьми. Так что произошедшее в Сочи — это, возможно, просто попытка оправдания за поражение.
— В «Сочи» играет ваш давний знакомый Кристиана Нобоа. В 35 лет он один из лучших в РПЛ. В чем его секрет?
— У Нобоа отличная генетика, плюс он большой профессионал: следит за тем, что делает за пределами поля, то есть не курит и не употребляет спиртное. Вообще тщательно следит за собой, и логично, что сейчас переживает вторую молодость.
Очень рад за него, потому что он мой большой друг. Восхищаюсь им и думаю, что он многое еще сумеет показать. Сможет ли доиграть до 40? Если захочет, у него это получится.
Кристиан очень методично подходит к своему восстановлению. Да, если ты делаешь это, ты не становишься лучше на поле, но это абсолютно точно продлевает твою футбольную жизнь. Вспомните, Сесар Навас же играл за «Рубин» до 38.
— Нобоа в одном интервью назвал вас великим человеком. Можете привести один пример, доказывающий, что Нобоа — великий человек?
— Во-первых, очень приятно, что он помнит и так отзывается обо мне. Во-вторых, я всю свою тренерскую карьеру отношусь к футболистам с пониманием: стараюсь их выслушать, помочь советом.
Помню, что мы с Крисом много беседовали — как о спорте, так и о жизни. Я заставал его в разных настроениях — веселых и не очень. Старался подходить к таким ситуациям по-отечески или по-братски — благодаря этому у нас возникла очень крепкая дружба. И не только с Нобоа, но еще и с Навасом, Рондоном.
«Нужно очень высоко ценить то, что Семак делает для «Зенита» и российского футбола»
— Семак — уже чемпион с «Зенитом»?
— Сергей — один из тех, с кем я больше всего общался, когда был в «Рубине».
Помимо того что он великий футболист и большой тренер, завоевавший титулы с «Зенитом», он еще и прекрасный человек. Его личные качества — просто невероятные.
При этом, мне кажется, что достижения Семака с «Зенитом» в Петербурге не очень-то ценятся. Есть ощущение, что все думают: «Зенит» должен и так побеждать, легко становиться чемпионом России». Но послушайте, в этой лиге есть еще «Спартак», ЦСКА, «Локомотив», «Краснодар», «Сочи». РПЛ — конкурентная лига, в ней никому не бывает легко.
Чемпионство в прошлом сезоне — на мой взгляд, большое достижение. Оно кажется легким, но не является само собой разумеющимся.
Да, у Семака хороший подбор игроков и отличная команда. Однако всеми этими футболистами нужно уметь распорядиться, собрать их воедино.
Сейчас «Зенит» идет на первом месте — больше всех забил и меньше всех пропустил. Это значит, что коллектив работает. Нужно очень высоко ценить то, что Семак делает для «Зенита» и российского футбола. И да, я считаю, что он победит в этом сезоне РПЛ.
Примерно три месяца назад я говорил российским СМИ, что у «Спартака» есть отличная возможность выстрелить в этом сезоне и вмешаться в борьбу за чемпионство. Говорил так потому, что российские топы были заняты еврокубками, плюс в этом ковидном году многие потеряли ритм. Но прямо сейчас, к сожалению для «Спартака», «Зенит» — главный кандидат на золото.
У моей уверенности есть несколько причин: отличный подбор игроков «Зенита» (возможно, лучший в России), прекрасный тренер, отсутствие еврокубков — и, как следствие, меньшее количество травм и усталости.
— По-вашему, Семак — лучший российский тренер прямо сейчас?
— Для меня нет никаких сомнений, что он один из наиболее подготовленных, сформированных и целостных тренеров из тех, что есть в России на данный момент. Он проделал огромный путь, и у него были отличные учителя.
Нельзя отрицать, что европейская кампания «Зенита» вышла не слишком хорошей, но у этого есть ряд причин. Это: а) у команды не было достаточно сильной конкуренции в чемпионате России; б) слишком часто случались кадровые потери, которые мешали выходить в оптимальном составе на матчи Лиги чемпионов.
Сильного тренера определяет то, как он решает сложности, связанные со спортивной стороной вопроса (результатами команды), и то, как он справляется с неспортивными вопросами, возникающими вокруг «Зенита». На мой взгляд, Сергей справляется с этим превосходно.
— Где видите Семака после «Зенита»?
— С его потенциалом и личностью большого специалиста он может возглавить любой российский клуб, может возглавить клуб из Европы, может быть тренером сборной. Ему все под силу.
— «ПСЖ» возглавит?
— Почему нет? Все может быть. Для меня большой тренер — это тот, кто может объединить группу очень разных людей одной целью. Сергей — как раз один из таких специалистов.
— Рауль, вы отличный мотиватор. Допустим, вам дали задание провести тет-а-тет с Александром Кокориным. Это мегаталантливый парень, но у него в нынешнем сезоне не идет. Как бы вы его вернули к жизни?
— Это не было бы легкой задачей, но нет ничего невозможного. Там, где существует талант, его реально вернуть к жизни.
Думаю, мы бы присели с Александром, и я бы включил ему запись, на которой был бы тот самый Кокорин — ключевой игрок больших клубов России и сборной. Я показал бы ему это видео и спросил: «Ты бы хотел еще раз вернуться к тем кондициям?» Допустим, он ответил бы «да». На этом первичная диагностика была бы завершена, и я бы продолжил: «Отлично, тогда я — тот человек, который поможет тебе в этом. Но захотеть стать прежним Кокориным должен в первую очередь ты сам».
Настоящий Кокорин снова вернется и будет блистать только тогда, когда он сам захочет этого. Все зависит от него. А я, в свою очередь, не буду ставить ему видео Марадоны, потому что не хочу, чтобы он делал что-то как Марадона. Я поставлю ему видео с Кокориным, потому что хочу, чтобы он вернулся.
— Завершили бы этот разговор словами: «И перестань уже носиться, как курица без головы»?
— Ха-ха! Вполне возможно!
Действительно, Кокорину порой лучше перестать бежать и подумать, что он будет делать дальше. Потому что если он находится в хорошей физической форме и готов выдерживать ритм игры, это означает: единственное, что мешает ему показывать себя на все 100%, — это то, что находится у него в голове.
— Рауль, скоро Новый год. Давайте представим, что мы с вами идем в торговый центр выбирать подарки двум людям — Массимо Каррере и Денису Глушакову. Что вы им купите?
— Вакцину от коронавируса!
А еще я хочу поздравить всю Россию с наступающими праздниками! Желаю, чтобы в следующем году пандемия нас отпустила: для пожилых не было столько рисков и вообще, чтобы все были здоровы и счастливы.
Надеюсь, скоро у нас с вами появится шанс увидеться! Здесь, в Испании, меня называют русским, а в России я — испанец. Нужно бы уже это все как-то-то объединить! И вообще, русские и испанцы очень похожи.
Перевод с испанского — Егор Бычков
Читайте также:
- 10 главных событий 2020-го в еврофутболе: чемпионство «Ливерпуля», голы Смолова «Реалу» и «Барсе», Месси и бюрофакс, 13:0 «Аякса»
- «Слезы до сих пор подкатывают». Алексей Сутормин — о самом сложном дне в жизни, превращении в защитника и победе над «Спартаком»
- «Про интерес топ-клубов читал. Ближайшая цель — прочесть «Братьев Карамазовых». Интервью самого прогрессирующего вратаря России
- «Мне было очень плохо». Интервью Месси о попытке уйти из «Барсы», будущем и смерти Марадоны
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
