Владимир Кузьмичев — топ-менеджер нашего детско-юношеского футбола. Он возглавлял академию «Локомотива», сделав ее одной из лучших в стране (если не лучшей) и собрав там мощнейший тренерский штат.
В том числе и благодаря нему в прошлом сезоне «Локо» был лидером по числу своих воспитанников в РПЛ, опережая «Спартак» и «Чертаново».
Мы поговорили с Кузьмичевым о нашем футболе и работе в «Локо» и «Спартаке». Главное в интервью:
- Грусть регионального футбола: фиктивные договоры клубов и академий, зарплаты на уровне МРОТ, беда с лицензиями
- Секреты «Барсы»: условия, внимание к деталям (такси для самых маленьких) и привычка играть под давлением
- Эпоха немцев в «Локо»: развалили академию, Цорн был просто посредником для агентов (зато стал состоятельным человеком)
- Конти не соответствует уровню РПЛ, Баринов и «Зенит» — не удивит
- О работе в «Спартаке»: Каттани отличается от Цорна, но ему не хватило опыта. Литвинов — будущий капитан сборной России
- Захарян мог оказаться в «Локо», по Пиняеву и топ-клубам Европы — сомнения
Почему у нас такой футбол: фиктивные договоры клубов с академиями, зарплаты детских тренеров — МРОТ, лицензия — только в Москве (даже если ты из Владивостока)
— Прошел год изоляции нашего футбола — и этому пока не видно конца. Очевидно, чем дальше, тем меньше у нас будет классных иностранцев — и больше будут нужны свои кадры. Как идет адаптация к новым реалиям в детско-юношеском футболе? И идет ли?
— Очень надеялся, что изоляция положительным образом скажется на детско-юношеском футболе. Но, к сожалению, надо признать — все осталось, как было. Никаких заметных сдвигов не вижу — за исключением совсем редких примеров.
— Если тезисно, в чем главная системная ошибка?
— У нас традиционно подпитку профессиональному футболу дают московские академии, петербургский «Зенит» и — спасибо Сергею Николаевичу Галицкому — «Краснодар». Но в масштабах такой большой страны — это просто капля в море.
Хотя по регламенту каждый профессиональный клуб должен иметь свою академию. Но по факту большинство находит лазейку, заключая формальный договор с местной СДЮСШОР. И тем самым обходит регламент. Не занимается развитием академии, хотя по бумагам вроде все в порядке. И в РФС об этом хорошо известно!
Убежден, что если губернаторы в регионах хотят создавать настоящий, качественный футбольный клуб не на словах, а на деле, то в первую очередь нужно развивать именно свою академию. И на ее базе уже формировать профессиональную команду.
Конечно, это долгая, кропотливая и тяжелая работа, но она необходима. Тем более деньги, которые тратятся в регионах на профессиональный футбол — в большей степени бюджетные. Не лучше ли их пустить на развитие детско-юношеского футбола?
Это и социальная программа, и отвлечение детей от компьютерных игр и других не очень полезных занятий. Плюс на команду со своими воспитанниками болельщики будут по-другому смотреть. Люди пойдут на футбол. Местный футбольный патриотизм дорогого стоит.
— Нужно ли создавать за Уралом региональные центры футбола? Чтобы не везти всех талантов в Москву — в эту бешеную рубку, которая ломает многих.
— Все везут в Москву, Санкт-Петербург или Краснодар, потому что на местах нет ни условий, ни квалифицированных тренерских кадров, ни полей, ни манежей. Как только какой-то клуб, например в Сибири, сделает хорошую академию, уверяю, детей с этого региона в Москву или Санкт-Петербург не повезут!
Родители будут понимать, что дома тоже есть все условия для получения квалифицированного образования. А о переезде в большие команды можно задумываться, уже когда ребенок станет более-менее взрослым.
Что касается больших региональных центров, то, возможно, это уже следующий этап. Когда профессиональные команды будут иметь хорошие академии — и на их базе можно проводить какие-то сборы, создавать региональные сборные.
— Получается, это зависит не столько от РФС, сколько от государства. Оно должно поменять идеологию региональных клубов.
— Вне всякого сомнения. Но РФС не должен быть сторонним наблюдателем. Нужно предоставить правительству четкую систему, охватывающую всю нашу страну — подготовка тренеров, игроков, инфраструктура, система соревнований.
Тем более, повторюсь, создание и развитие своей академии — это прописано в регламенте. Просто сейчас клубы его обходят, тем или иным образом.
Много езжу по регионам, не встречал ни одного клуба в ФНЛ или Второй лиге, который бы всерьез занимался своей академией. Приезжал в гости к Вадиму Валентиновичу [Евсееву] в Ярославль, познакомился с работой не только основной команды, но и заехал в академию — там просто без слез не взглянешь, катастрофа.
Копеечные зарплаты у тренеров, экипировки нет, инвентарь старый, поле в ужасном состоянии. И уверяю, так практически в любом региональном клубе. Как думаете, много своих воспитанников играет за «Шинник»?
— Какая средняя зарплата у тренеров в регионах?
— Насколько я собрал информацию, платят в основном минимальную ставку МРОТ (на 2022-й год она составляла 13 890 рублей. — «Матч ТВ»). Условно 12-14 тысяч, в зависимости от региона. Максимум, который видел — 25-30 тысяч рублей, но это единичные случаи. В основном — МРОТ.
Конечно, на эту зарплату тренер прожить не может. Ему нужно содержать семью, думать о том, как заработать, а не о том, как развивать детей.
— Как тренеры выкручиваются? На 14 тысяч даже в регионах не прожить.
— Везде по-разному. Бывает, что родители скидываются. Но как только тренер взял деньги или какое-то вознаграждение, он сразу становится зависимым человеком. Теперь у него нет свободы в принятии решений. Те родители, которые скинулись ему деньжат, потом могут приходить и спрашивать: «Мы вам дополнительно платим, почему мой ребеночек мало играет?» Это очень порочная практика.
— 5 лет назад выходил большой материал о том, что 56% детских тренеров в России работают без лицензии. Почему у них нет мотивации учиться?
— Тут, наверное, вопрос не в мотивации. Возможно, просто не хватает денег. Школы финансируют очень плохо, такая статья расходов, как лицензирование тренеров, обучение или поездка на курсы, далеко не всегда есть.
Например, 6 человек [на курсах] с Сахалина обойдутся в сумму около миллиона рублей.
А с теми зарплатами, которые у детских тренеров, самостоятельно оплатить учебу проблематично.
Второй момент: мой товарищ три года подавал заявку, чтобы его включили в группу на обучение на тренера по вратарям. Три года он получал отказ, как оказалось, слишком много желающих. И только через три года, подключив знакомых, ему удалось попасть в эту группу.
Желающие есть и их достаточно, но даже при наличии денег попасть в группу не все могут. Набирается небольшое количество людей.
— Обучение только в Москве?
— Лицензии выдают только в Москве, но на лицензию С в данный момент обучают в Москве, Питере и Красноярске. На другие лицензии обучение проходит пока только в столице.
— Даже если ты молодой тренер из Владивостока?
— На сегодня — да.
Тут еще важный момент: насколько я вижу, образование в нашей тренерской академии довольно посредственное. Это больше вопрос получения денег и раздачи лицензий, чем качества.
— Насколько стоимость обучения выше средней зарплаты у детских тренеров?
— В несколько раз.
— Вы на стажировку в Испанию ездили. Там другой уровень обучения?
— Там все очень серьезно. Даже когда тренер доходит до самой высокой категории УЕФА PRO, ему необходимо каждые три года подтверждать свою лицензию. Не просто прийти, заплатить, а сдать экзамен. Например, на новые тенденции футбола или что-то еще.
В Испании профессия детского тренера считается очень престижной и хорошо оплачивается.
— Даже условный Луис Энрике должен раз в три года подтверждать лицензию?
— Все. Не важно, детский тренер или из профессионального футбола. Могу ошибаться только в сроках — 3 или 5 лет. Но в любом случае у каждой лицензии лимитированный срок действия.
Секреты академии «Барселоны»: топ-условия (у нас сравниться может только «Краснодар»), такси для самых маленьких футболистов и подготовка к игре под давлением
— Главное впечатление от стажировок в зарубежных академиях?
— Академия «Барселоны». Бросилось в глаза, что у них воспитание личности, индивидуальных качеств игрока на первом месте. Там тренер никогда не будет ругать за результат на табло. Как только он попытается играть на результат и это отразится на философии и качестве подготовки игроков, его просто уволят.
До определенного возраста в «Барселоне» вообще играют только фестивали и товарищеские турниры. Лет до 12 примерно, когда дети впервые выходят на большое поле.
Понятно, что никто не занимается футболом, чтобы проигрывать. Но каждая команда в академии знает, за счет чего они должны побеждать. Тренер в первую очередь смотрит на то, как ребята усвоили материал из тренировочного процесса. То, над чем они работали в недельном цикле.
В академии «Барселоны» все понимают, что попасть в основную команду воспитаннику будет архисложно. Но спрос (из других клубов) на игроков академии все равно велик, потому что оттуда выходят квалифицированные кадры. Этого там и добиваются.
— В техническом плане академия сильно отличается от того, что есть в России?
— Даже сравнивать нельзя. Единственный, кто по каким-то техническим возможностям может посоперничать с «Барселоной» — это «Краснодар». Галицкий, конечно, построил такую академию, что в Европе еще поискать надо. «Краснодар» точно не уступает, а даже превосходит в этом плане многие европейские академии.
— Что особенно запомнилось из условий в «Барсе»?
— Какого вопроса ни коснись, все на порядок выше, чем у нас. Качество полей тех же — если искусственное, то самого последнего поколения. Как только выходит что-то новое, сразу же следует замена.
У «Барселоны» 4 натуральных поля, 4 искусственных. Даже с учетом благоприятного климата количество команд такое, что натуральные поля не выдерживают нагрузки.
Экипировка, мячи, компьютерные залы, где проходят методические занятия. Уникальные тренажеры (FootBot, например). Кстати, знаю, что Галицкий поставил такие же.
Даже интернат — он вроде простенький, но настолько удобный. Очень умно спроектировано пространство: есть отдельные комнаты для уроков, настольных игр, игры в футбол, баскетбол и ручной мяч.
Еще одна деталь, которая поразила. Для маленьких возрастов академия «Барселоны» организовывает за свой счет такси, которые привозят детей на тренировку. Набирают по 2-3 человека и привозят. Потом ждут их и отвозят обратно.
В клубе думают даже о том, как помочь родителям, чтобы они не тратили время на переезды, если живут далеко от академии. Во всем чувствуется внимание, в любом вопросе.
— Важное отличие российского футболиста от европейского — он больше боится ответственности, его чаще сковывает страх в важных матчах. Об этом в частности говорил Карпин после Хорватии. Насколько проблема глубинна?
— Все так, вне всякого сомнения. Идет это от подготовки. К сожалению, многие тренерские кадры требуют от детей упрощать игру ради результата. Не дают возможность принимать решения, находясь под давлением и прессингом.
Как только у нас накрывают игрока, тренеры в большинстве своем требуют: «Сыграй попроще, понадежней». В академии «Барселоны» наоборот — детей обучают тому, чтобы они могли совершенно спокойно — и в плане психологии тоже — находиться под давлением, не расставаться с мячом раньше времени. А пытаться обыграть или натянуть [паузу], в последний момент отдать передачу.
Естественно, этот процесс приводит к тому, что в играх дети ошибаются, что приводит к опасным атакам на свои ворота. Но [в «Барселоне»] все равно продолжают учить детей играть, находясь под давлением. Если в детском возрасте этим не заниматься, после переделать игрока практически невозможно.
Иначе на выходе получатся футболисты, которые привыкли действовать только попроще и понадежнее. Наших детей учат: находишься под давлением — упрощай. Вот мы так и играем.
— Еще о страхе. Часто ли вы видите, как тренеры на детских турнирах орут на детей? У меня был один такой опыт.
— Постоянно встречаю. Что душой кривить, на региональном уровне — это встречается в 99% случаев из 100. Да и в больших академиях часто бывает. Порой таких педагогов насмотришься, что даже страшно становится.
— Мысль кажется очевидной, но раз проблема есть, наверное, важно прояснить, почему плохо кричать на ребенка?
— Криком мало что можно добиться. Если мы хотим донести до ребенка какую-то информацию, если хотим, чтобы он ее понял и принял, она должна быть сформулирована совершенно спокойно.
Если ребенок чуть психологически послабее, после крика он просто закроется. Услышит только агрессию, но не суть, что надо поменять. В общеобразовательных школах же не считается целесообразным кричать на детей. А детский тренер — это тоже педагог.
— Другая важная проблема: мы тренируем детей, как легкоатлетов. Было исследование, которое показало, что в 15-17 лет некоторые наши парни выполняют объем работ на уровне игроков Серии А, но потом ожидаемо сдуваются. Насколько мы методически ломаем детей?
— У каждой школы в России свои методички, если они вообще есть. Но, к сожалению, во многих академиях акцент делается на физические качества игроков, а только в последнюю очередь — на технику, скорость принятия решений, креативность.
Но я бы по-другому вопрос поставил: у нас в академиях начинают заниматься одни детки, а за пару лет до выпуска идет практически полная смена составов. Во многих академия нет системности в селекции, поэтому такая текучка.
Мы изначально делаем неправильный отбор. Проводятся какие-то фестивали, дни открытых дверей и за час-два с небольшим набирают группы. Но за такой короткий период невозможно определить потенциал ребенка. Он может психологически потеряться. Плюс есть январские дети, они обычно выглядят интереснее в физическом плане, а есть те, кто родился во второй половине года.
В «Локомотиве» мы просматривали детей на протяжении целого года — порядка 300 ребятишек в возрасте 5-6 лет проходили отбор. И только потом отбирали команду из 23-24 человек.
— При нынешней системе к чему мы придем лет через 20? Какая у нас будет сборная и футбол?
— Плюс-минус будет та же картина. Если государство, губернаторы и РФС не изменят ситуацию.
У меня есть хороший пример. В Хабаровске местный меценат создал свою школу «Искра». Построил манеж, футбольные поля, в каждый возраст набрал по три группы, потому что играть там не с кем. Сложный регион. А так, будет хотя бы минимальная игровая практика.
Он вкладывает большие деньги в развитие именно детей. Хотя имеет возможность уже сегодня создать команду мастеров и заявиться во Вторую лигу.
Но он пошел другим путем — хочет сделать академию, а уже из своих воспитанников потом делать профессиональную команду. Вот этот подход, считаю, грамотный и правильный. Так и должны делать губернаторы на местах. Сначала академия, потом команда мастеров.
Эпоха немцев в «Локо»: сломали лучшую академию в стране, Цорн числился как спортивный директор, а был просто посредником для агентов
— Вы долго возглавляли академию «Локомотива», потом участвовали в селекции клуба. Чем для вас была эпоха Рангника?
— Знаете, бывают случаи, когда на подобный вопрос отвечают: «Без оценки». То есть хуже, чем неудовлетворительно. Здесь именно такой случай. Рангник быстро убежал в Манчестер, а оттуда — в Австрию, Гисдоль в Германию по причине СВО, а фактические обязанности главного тренера стал исполнять Марвин Комппер, у которого даже не было тренерской лицензии.
Что это за высококвалифицированный специалист, из-за ревности которого из основной команды тогда убрали Олега Пашинина и Дмитрия Лоськова? Про ноунеймов немца Циннбауэра и Давидса из ЮАР даже говорить не хочется.
Не знаю, каким образом все эти деятели смогли убедить высшее руководство РЖД, что смогут сделать что-то хорошее, но в итоге развалили и первую команду, поставив её на грань вылета, и растрепали бюджет, который был очень большим. Ни один руководитель «Локо» не имел таких возможностей, как вся эта компания.
Если говорить про академию, сначала было интересно увидеть какие-то немецкие веяния, но они не дали школе ничего от слова совсем. Просто не обращали внимание. Безобразие, вот и все.
Все эти разговоры про «перестройку обучения, ближайшее будущее, европейскую философию» не более чем дежурные фразы, профанация и авантюра! То же самое и относительно долгосрочной стратегии развития, состоящей из набора слайдов и деклараций, за которую «Локомотив» заплатил 100 (!) миллионов рублей. В ней нет ничего нового и эксклюзивного — это типичная спекулятивная стратегия, которая для «Локомотива» неприемлема.
Когда ожидаемо все эти горе-специалисты разъехались, получив, вероятно, компенсации, на баррикадах же остался один Леонченко, который ещё совсем недавно публично убеждал спортивную общественность, что стратегия работает. А теперь он вроде бы и не виноват, поскольку на самом деле выполнял волю немцев по принуждению и вынужден был всё подписывать.
Тот ещё бывший профсоюзный деятель.
— Вы говорили, что при Рангнике закрыли общеобразовательную школу академии и отделение «Перово». Что-то из этого удалось вернуть?
— Нет, как немцы закрыли, так в том же состоянии это все и находится.
Дети, которые в интернате, ходят в обычную школу. Для них сделали спортивный класс, но это не то. Когда мы своих деток отдаем в какую-то школу, там к ним относятся совершенно по-другому.
Своя школа — это понимание специфики, графика тренировок, игр. Была коммуникация между школой и тренерами, поэтому дети абсолютно не страдали — ни в плане графика, ни в плане получения образования.
Плюс родителям было важно, чтобы школа находилась на территории академии. Особенно для самых маленьких возрастов. Все под контролем, все под присмотром.
— Кто-то пробился в РПЛ из Перовского отделения академии?
— Пожалуйста, Даня Куликов. Он все образование получал в Перовском отделении. Георгий Джикия тоже там занимался, Даня Худяков! Сейчас в молодежной команде «Локо» есть еще пара интересных ребят.
Это я назвал только тех, кто прошел путь практически от набор до выпуска. А еще много ребят, кто начинал там, занимался 3-4 года, потом переходил в Черкизовское отделение.
Перовское отделение по факту и сейчас есть, просто занимаются на территории Черкизово. Соответственно, не хватает ни времени, ни полей детям. Приходится ужиматься.
Когда я еще работал в академии, мы инициировали проект реконструкции отделения: новое поле, постройка манежа. Но потом немцы все прикрыли. Причем, там уже есть стены, надо только до ума довести. Иначе может прийти в упадок.
— Сомневаюсь, что финансирование школы и Перовского отделения стоило дороже трансфера Раконьяца или Бека-Бека. Как аргументировали закрытие этих проектов?
— Не знаю, что говорили руководству РЖД немцы и их приближенные, меня там не было. Но понимаю — они просто хотели получить освободившиеся деньги, чтобы тратить на таких, как Бека-Бека, Раконьяц и других. Вкладываться в развитие им было неинтересно, это стало сразу ясно. Им требовались трансферы и как можно больше.
В итоге эти иностранные специалисты из недружественных стран сломали лучшую в стране систему подготовки футболистов, а новую не сделали.
Не из-за дефицита времени и известных военных событий, а из-за отсутствия у этих людей элементарной профессиональной квалификации и российского футбольного патриотизма.
— Цорн и его команда впоследствии закрыли еще и «Казанку». Возможно и нужно ли возрождение?
— Вне всякого сомнения. «Казанка» — это уже профессиональный футбол. Когда дети перестают играть со сверстниками и выходят против мужиков. Это совершенно другой уровень сопротивления. Очень необходимое звено.
Также с большим сожалением узнал, что господин Каттани закрыл «Спартак-2». У нас ведь как, приходят иностранные псевдоспециалисты, навредят, улетают потом к себе, а нам уже — возрождать. Вторая команда давала серьезную подпитку для основной команды.
— Сейчас говорят о покупке «Велеса», чтобы на его базе реанимировать вторую команду.
— Не вижу необходимости в покупке какой-то команды. Это абсолютно не нужно. Есть молодежная команда, которая на следующий год может стать частью «Казанки». Понятно, что первый год будет архисложно, но я помню, как «Чертаново» заходили во Вторую лигу своими воспитанниками.
Первые полгода все говорили: «Вот там дети вышли». А потом эти дети столько шороху навели, все команды от них пищали. Поэтому можно совершенно спокойно своими силами возродить проект.
— Какое впечатление на вас произвел Томас Цорн? Как менеджер и человек.
— Непосредственно с ним не общался, но говорил с коллегами из «Спартака». Они многое рассказали, что он там тоже «наработал», плюс добавили историй коллеги из «Локомотива».
Достаточно высокомерный человек с явно завышенной самооценкой, который каким-то образом получил назначение что в «Спартак», что в «Локомотив». Думаю, за счет «Спартака» и «Локомотива» он стал состоятельным человеком, чего ему в Германии и не снилось.
Чтобы было понятно — деятельность Цорна, занимавшего, между прочим, должность спортивного директора в «Локомотиве», на деле сводилась к посредничеству между иностранными агентами футболистов и клубом (считай, Плутником). Своего рода посредник от агентов.
— По общению с коллегами сложилось ли впечатление, что у него было желание делать что-то футбольное, а не только стать состоятельным человеком?
— Нет, этого не было абсолютно. Как футбольный специалист или руководитель даже среднего звена, он ничего из себя не представляет. Если только в качестве переводчика его можно попробовать.
Более того, что касается детско-юношеского футбола, он закрыл команды U-7 и U-8 [в «Спартаке»], аргументировав это тем, что в этом возрасте у нас мало кто из детей доходит до выпуска.
Но у меня тогда вопрос: может дело не в том в каком возрасте набирают детей, а как их отбирают? Это снова к вопросу о селекции в академиях.
И еще момент — во времена «Спартака» у него было футбольное агентство. Он несколько своих игроков завел в «Спартак-2». С таким зарплатами, что неудобно называть. В разы больше, чем были у других ребят.
Конти не соответствует уровню РПЛ, Баринов в «Зените» — не будет удивлением, Галактионов — в плане знаний готов для «Локо» (но важно, что с психологией)
— Что происходит с Антоном Миранчуком? В 2018-м он был лидером «Локо» в ЛЧ, а сейчас порой не может сделать две подряд удачных обводки.
— Трудно сказать. Мне кажется, это просто неудачный период. Такое бывает у многих футболистов. Очень хорошо знаю Антона — с малых лет. Он парень с характером. Думаю, в ближайшее время увидим его настоящего.
— У него нет хронических проблем с травмами? Были проблемы со стопой, с мышцами.
— Насколько я знаю, сейчас у него со здоровьем все в порядке и его ничего не беспокоит. Думаю, нынешний спад — это какой-то психологический момент.
— Вы говорили, что приоритет Димы Баринова — Европа. Он готов к топ-лиге?
— Дима точно готов, вопрос в том, будет ли сейчас заинтересованность в российском игроке из Европы? Если такое предложение поступит, Дима его рассмотрит. Он очень амбициозный, ему важно попробовать себя на более высоком уровне.
Если будет интересное предложение со спортивной точки зрения, он точно пойдет. Даже если будут какие-то финансовые потери.
— Поняли, почему «Бешикташ» сделал такое маленькое предложение по нему зимой — 1,2 млн евро? Это если не издевательство, то очень странно.
— Правильно говоришь — это издевательство по отношению к «Локомотиву». Прислать такое предложение — значит заранее понимать, что получишь отказ. Лучше бы вообще тогда ничего не присылать.
Это просто неуважение к клубу и к игроку. Есть реалии, ниже которых точно нельзя опускаться, делая предложение.
— Зная амбициозность Баринова, его уровень и любовь к «Локомотиву», удивитесь, если летом он окажется в «Зените»? У него осталось чуть больше года контракта.
— Футбол меня приучил ничему не удивляться после таких деятелей, как Цорн и компания. Так что не удивлюсь: если «Зенит» будет заинтересован, сделает хорошее предложение — как Диме, так и клубу - и если все стороны будут удовлетворены, то абсолютно нормально смотрю на эту историю.
— Знакомы с 19-летним Погостновым? Нагорных назвал его будущим игроком сборной России.
— Конечно, знаком. Он был в академии, когда я работал директором. Потенциал у него на самом деле высокий и характер очень похож на спортсмена, который может достичь многого.
Вопрос — как он пройдет медные трубы. Это для молодых самое важное.
— Он уже сейчас сильнее Конти?
— Конти и [Иван] Кузьмичев — это игроки, которые не соответствуют уровню не то, что «Локомотива», а РПЛ. А Егор Погостнов этому уровню уже сегодня соответствует.
— Как тогда Кузьмичев и Конти оказались в «Локо»?
— Один вопрос надо задать Томасу Цорну, а второй — Дмитрию Николаевичу Ульянову. Куда они смотрели, когда приобретали этих игроков за такие серьезные деньги.
— Другой воспитанник «Локо» Никита Иосифов стал заметно меньше играть за вторую команду «Вильярреала». Что с ним происходит?
— Он или, скорее, его отец переоценил то, что ему пора уезжать в Европу. В «Локо» Николич стал давать ему небольшое игровое время (но постепенно оно стало бы больше), надо было окрепнуть, получить опыт и уверенность здесь. Тем более он парень позднего развития, тяжеловато ему.
Но отец решил так. А в Европе средний уровень игроков во всех академиях гораздо выше, чем в наших. Если для нас Никита был тем, на кого все обращали внимание, то там этого уже маловато.
— Последнее по «Локо». Галактионов — это тренер под проект на годы?
— Сложный вопрос. Когда Михал Михалыч только пришел, я сразу сказал, что в любом случае команда сдвинется с мертвой точки. Оттолкнется ото дна и будет двигаться вперед. Это было очевидно, потому что до этого у «Локо» полтора года вообще не было тренера.
А насколько он человек на годы для клуба — ответить не берусь. Мне хочется, чтобы у него получилось. Знаний у него хватает, но это первая его большая команда. Посмотрим, насколько он психологически готов к этому. Сможет ли коммуницировать вдолгую с игроками топ-уровня, например.
Только время это покажет.
О работе в «Спартаке»: Каттани нельзя сравнивать с Цорном (но опыта ему не хватало), Литвинов - будущий капитан сборной России, Федун — человечный
— Вы несколько месяцев трудились в академии «Спартака», но ушли из-за разногласий в концепции развития. В том числе с алжирским спецом — Антаром Яхья. Что подумали, когда он ушел из академии спустя полгода после вас?
— Ничего не подумал. Знал, что он уйдет. Сразу же говорил, что это несерьезный специалист. Просто господин Каттани пригласил человека, с которым ему комфортно. Поэтому было логично, что он быстро свинтит.
Надо спросить у Сергея Юрьевича [Родионова], если будете с ним общаться, внес ли он [Антар Яхья] за эти полгода хоть какие-то предложения и идеи по улучшению академии? Или просто ходил и кофе пил?
— А по рассказам коллег?
— Знаю, да. Поменялось там — ничего.
— Те 7 листочков стратегии алжирца, о которых вы говорили в интервью «Матч ТВ», он не успел внедрить?
— Думаю, он даже титульную страницу не смог внедрить (улыбается).
— Глядя на нынешний состав «Спартака», можно за него выразить респект Каттани? Как кажется, он собрал неплохой костяк молодых российских игроков.
— Давай конкретизируем. Кого ты имеешь ввиду?
— Например, Пруцева.
— Это квалифицированный игрок, но не тот, кто делает разницу в «Спартаке». Не системообразующий игрок, а игрок ротации. Для меня так. Если сравнивать с Умяровым, думаю, Наиль гораздо интереснее в этой позиции.
При этом понятно, что Пруцев — серьезный парень и будет еще прогрессировать. Но сегодня разницу он не делает. Это трансфер про глубину состава. Сейчас он получает игровое время, потому что сломан Наиль.
— Зиньковский. Это успех?
— Нет, конечно. Очень хорошо его знаю, тепло к нему отношусь — как игрок он очень мне нравится. Но на сегодняшний день Зиньковский не показывает того, что было в «Крыльях». Насколько он гармонично смотрелся в Самаре, когда был лидером команды.
Назвать Антона лидером «Спартака» сегодня не представляется возможным. Может, затянулась адаптация и через какое-то время мы увидим его прежнего. Но опять же — на сегодня это не тот, кто делает разницу.
— Хлусевич.
— Исходя из того, что на тот момент эта позиция в «Спартаке» была проблемной, приобретение Хлусевича можно назвать самым положительным моментом. Он пришел на место и вовремя.
— Из российских игроков, наверное, все.
— Никита Чернов еще пришел при Каттани, но он только одобрил переход. Рекомендации по нему давал я.
— Почему решили, что Чернов заслужил еще одного шанса в топ-клубе?
— Никиту я хотел пригласить еще в академию «Локомотива». Это было перед его переходом в ЦСКА. Волгоградский парень, хорошо его знаю. Меня его карьера всегда интересовала.
Он подкупает тем, как фундаментально владеет своей нервной системой. Даже будучи совсем молодым игроком, уже обладал стальными нервами. Это дорого стоит.
Техническое оснащение у него есть, скорость не самая высокая, но для центрального защитника соответствует. Гармоничный игрок: футбольные качества + психология.
Поэтому когда появилась возможность пригласить его в «Спартак» (тем более, что для клуба это не стоило ни копейки — у Никиты заканчивался контракт), я порекомендовал его. А господин Каттани довел трансфер до логического завершения.
— Со стороны кажется, что Цорн и Каттани отличаются. Каким вам запомнился итальянец?
— Они абсолютно разные. Каттани точно не псевдоспециалист. Просто у него абсолютно не было опыта управления в большом клубе. В «ПСЖ» он работал всего лишь скаутом.
Каттани пришел со своим видением, но не оценил то, что клуб уже имел. Вообще это присуще европейцам. Они всегда приходят и говорят что-то вроде: «Все, что вы делали, ерунда. Сейчас я научу вас, как надо».
Вот в этом плане были сложности, но его точно не стоит сравнивать с Цорном. У того, как я говорил, вообще и со знаниями пусто. У Каттани хотя бы какое-то понимание было.
— Литвинов — будущий капитан не только «Спартака», но и сборной?
— Да, поддерживаю. Абсолютно уверен в этом с первого же дня, когда увидел его в тренировочном процессе. Когда я был в клубе, его только начинали привлекать к игре за основной состав, но уже тогда вообще не было сомнений, что он вырастет в большого игрока.
Его перевод в защиту из опорной зоны? Конечно, он игрок центра поля. Но чем хорош Литвинов, он — универсал. При необходимости, если команде нужно, может закрыть эту позицию. Причем, квалифицированно. Насколько помню, в сборной России своего года рождения он часто играл центрального защитника. И смотрелся достойно.
— Осенью вы называли Игнатова главным разочарование в «Спартаке». Сейчас все иначе?
— Конечно. Он стал получать игровое время — и явно не за красивые глаза. Сейчас его уровень реально позволяет ему выигрывать конкуренцию за место в составе.
Другое дело, что по мне (но это вкусовщина), он игрок середины поля, такая "десятка", «фантазист», а его больше используют как крайнего нападающего.
Он может и там играть, но, думаю, интереснее бы смотрелся 10-м номером — Игнатов может обвести, ударить, отдать. В «Спартаке» игроков такого плана в середине поля не хватает.
Пруцев, Зобнин, Денисов, Мартинс — они не плеймейкеры, это 6-й или 8-й номера. Готовы отобрать мяч, побороться, закрыть зону. А вот так, чтобы на тоненького покатить или где-то за счет обводки создать численное преимущество, такое — не могут. Это позиция Миши.
Но хорошо, что его в принципе наигрывают. Очень рад, что он сделал правильные выводы, переборол себя и играет сейчас.
— Про Федуна иногда говорят, что он, даже не зная каких-то футбольных тонкостей, в любом случае всегда горел клубом и делом. Как вам показалось?
— У меня от общения с Леонидом Арнольдовичем осталось самое положительное впечатление.
Не знаю, кто что говорит, но Федун очень глубоко понимает в футболе. Он занимался не только главной командой, но и структурой всего клуба. Очень внимательно относился ко второй команде, к академии.
Имел мнение по многим вопросам. Кому-то его взгляды нравились, кому-то — нет, но, прости, он владелец и основной акционер клуба. Он имеет право видеть ситуацию по-своему.
У меня было несколько встреч с Федуном, всегда все было очень профессионально и по-человечески понятно. Без всякого: я начальник, ты — дурак.
— То есть история, что Федун не разбирался достаточно глубоко в футболе, чтобы управлять клубом, миф?
— Если Леонид Арнольдович достиг такого уровня в жизни и бизнесе, значит он как минимум умный и умеющий анализировать. Если у человека такой склад ума, даже если он не знает ничего в футболе, поверь, через 20 лет работы, он будет знать больше, чем мы с тобой.
— Еще один вопрос про Зарему. Со стороны кажется, что она, несмотря на весь хейт, разбирается в футболе не хуже многих, кто есть в профессии. Как вам кажется?
— Слушай, я встречался с ней два раза, но общение было продолжительным. По футбольным вопросам, по качествам игроков.
Трудно ее сравнивать с кем-то. Может, Зарема не досконально знает какие-то нюансы, но общую картину — что такое хорошо, что такое плохо — она точно понимает.
Она не стеснялась что-то спрашивать, если ей было непонятно. Больше, чем уверен, что по многим вопросам он консультировалась, брала информацию, анализировала ее, а потом складывала свое мнение.
Запомнилось, что в общении от нее не было никакого высокомерия, абсолютно нормально говорили. Честно говоря, для меня какие-то вещи, которые потом в перепалках в СМИ появлялись, были удивлением. Они создавали негативный образ для нее.
Я сравнивал личное общение и то, что выходило в СМИ, и казалось, будто это два разных человека и эту пикировку кто-то ведет за нее. Потому что при личном общении ничего такого не увидел.
Не знаю, может мы мало общались?
Захарян мог оказаться в «Локо» (но клуб не пошел на условия агентов), Пиняев и топ-клубы Европы — есть сомнения. И в чем надежда на лучшее в нашем футболе
— Чем сейчас занимаетесь?
— К футболу отношения практически не имею. Единственное — консультирую, если коллеги обращаются по каким-то вопросам.
У меня всегда помимо футбола был еще основной бизнес. Сейчас занимаюсь им, ни на что не отвлекаюсь. Потому что когда работаешь в футболе, бизнес уходит на второй план. Футбол забирает все внимание.
— Поступи сейчас предложение возглавить какую-то академию, согласились бы?
— Как говорил, отвечая на похожий вопрос, великий Валерий Васильевич Лобановский: «Почему нет, если будут задачи…» Так что, если руководство клуба будет заинтересовано в проекте, мог бы согласиться. Потому что считаю, что последняя моя работа — в том же «Локомотиве» — была не закончена. Мы проделали большой путь, но это еще не все, что можно было сделать.
— Лучшая академия России сейчас?
— По техническому оснащению вне всякого сомнения «Краснодар». Даже рядом никого нет. По уровню подготовки, по тому, как воспитывают ребят, отметил бы Александра Кузнецова — директора академии «Динамо». Остальные, по моему мнению, все-таки уступают.
— Раньше в числе лучших была еще академия «Чертаново». После ухода Ларина, которого, как мне кажется, несправедливо посадили, там теперь совсем другой уровень?
— Уверен, что другой, причем не в лучшую сторону, но не хочу быть голословным. Давно не видел эту академию хотя бы в игровом процессе. Но для меня то, что делал Коля Ларин, заслуживало большого уважения. Считал «Чертаново» основным конкурентом, когда был директором в академии «Локомотива». Именно за счет того, что там работал Коля.
— Кто из молодых игроков сейчас имеет потенциал заиграть в ведущих клубах топ-5 лиг?
— Такой абстрактный вопрос. Вот сейчас все говорят, что Пиняев должен быть в Манчестере, но, по мне, ему не хватает антропометрии для английского футбола.
С его физическими данными он должен быть на уровне Месси. Пиняев, конечно, яркий парень, но не Месси. У него немного другие качества.
Допускаю, что он здорово проявит себя в России и уедет, но говорить о том, что это будет уровень «МЮ»… У меня пока сомнения. Дай бог, чтобы я ошибался.
— Думаете, в Европе его затопчут? Условный Ван Дейк.
— Затоптать — нет. Но антропометрия там важна. Есть невысокие игроки, которые хорошо себя проявляют. Можно вспомнить Хави, Иньесту, Месси того же, но Гвардиола - он один такой. У него такие игроки находят себя и прогрессируют.
Остальные тренеры смотрят на физические данные иначе. Это видно по физиологии составов, как внушительно выглядят топ-клубы.
— В «Локомотиве» вы какое-то время отвечали и за селекцию на российском рынке. Самый обидно сорвавшийся переход?
— Когда у Арсена Захаряна заканчивался контракт с «Динамо» и его агенты могли вести переговоры, у меня был разговор по поводу Арсена. Если бы те условия, которые попросили ребята, устроили клуб, возможно, Захарян играл бы сейчас в «Локомотиве».
Но клуб отказал в этом трансфере. Потом прошло какое-то время и Арсен договорился с «Динамо» о продлении. Вот это, конечно, обидно.
Еще жаль, что «Локомотив» покинул Никита Иосифов. Мне кажется, останься он, дорос бы до очень высокого уровня и уже потом поехал бы покорять Европу.
— Шанс подписать Захаряна был уже после того, как он сверкнул за «Динамо»?
— Он как раз начал играть в «Динамо». И был период не очень простых переговоров по новому контракту, долго не могли договориться.
В тот момент я общался с его представителями. В принципе был согласен с их пожеланиями, но в «Локо» не согласовали.
— Условия от игрока были адекватными?
— Да, там по условиями самого Арсена вообще никаких вопросов не возникало. Абсолютно адекватные.
Но раз трансфер был free, речь шла о компенсации. Подъемные и агентские были довольно большие для игрока его возраста. Но, опять же, мы говорим о том, что трансфер являлся фактическим бесплатным, поэтому такие подъемные и агентские — это нормально.
— Понимаете, что сейчас с Захаряном происходит?
— Все-таки склонен думать, что это не с ним что-то происходит, а с «Динамо». Команда не в том состоянии, что была при предыдущем тренере. Естественно, это сказывается на Арсене. Мне кажется, с тренером в «Динамо» не угадали, он другой философии. Думаю, если поменяется тренер или просто случится прорыв у всей команды, то и Захарян станет прежним.
— Что дает вам надежду на то, что наш футбол когда-то станет лучше?
— Что государство и чиновники (прежде всего, губернаторов имею в виду) все-таки обратят внимание на проблемы детского футбола. Как только это произойдет, тогда дело сдвинется с мертвой точки.
Если будет серьезный подход, а не просто слова. Чтобы в регионах в академиях можно было создавать условия для детей, приглашать сильный тренерский штаб, платить им адекватную зарплату, чтобы можно было приглашать детишек хотя бы из своего региона в какой-то интернат.
Чтобы у нас строились манежи — климат все-таки не самый теплый. Чтобы можно было развиваться — и тренерам, и детям. Тогда будут изменения — да, не быстро, но будут.
А если государство не обратит самое серьезное внимание, нынешнее состояние нашего футбола не сдвинется с места никогда.
***
Прямые трансляции матчей РПЛ смотрите на каналах «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Источник: Матч ТВ
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
