Президент ЦСКА Андрей Ватутин дает большое интервью корреспонденту «Матч ТВ» Антону Соломину перед «Финалом четырех» Евролиги, который будет проходить в Стамбуле с 19-го по 21-е мая.
- Что может быть хуже, чем поражение в финале-2012 от «Олимпиакоса»?
- Какой клуб НБА лучше всего подходит Милошу Теодосичу?
- Тяжело ли нести корону самого богатого клуба Европы?
- Почему ЦСКА не спешит повышать интерес к Единой лиге ВТБ?
- Что нужно, чтобы ЦСКА переехал на новую арену?
«Финал четырех» – нечестный формат. Но другого не будет
– Над футбольным «Спартаком» все смеялись 15 лет, но теперь он наконец заставил всех замолчать. Баскетбольный ЦСКА сделал это прошлой весной в Берлине? Или для этого нужно победить еще раз?
– Прошлый сезон наконец снял все досужие разговоры о какой-то карме, серийном невезении и прочей ерунде. Если и висело над нами какое-то проклятие, то оно было преодолено. Хотя это опять же разговоры из области схоластики. Не особо интересуюсь статистикой, но можно ее поднять и убедиться: далеко не всегда в «Финал четырех» Евролиги выходит действующий чемпион (это произошло впервые с 2013 года и в третий раз за последние 9 лет – «Матч ТВ»). Проблемы с мотивацией после чемпионского сезона накрывают любую команду. Мы тоже без них не обошлись, но задачу-минимум выполнили. Дальше что-либо планировать уже сложно: в «Финале четырех» нужны не только баскетбольные качества, но и удача. Давление в ЦСКА есть всегда, мы к нему давно привыкли. Тут очень важно внутри самого себя не создавать лишнего давления: что ты должен, обязан. Могу сказать – мы постараемся. Мы очень постараемся.
– Просто постараетесь? Разве Теодосич или Хряпа забыли, как проигрывали «Олимпиакосу» пять лет назад?
– Давайте не будем нагнетать, сам по себе полуфинал Евролиги – лучший мотиватор, кто бы ни был там твоим соперником. Опять же, надо даже в поражениях искать моменты для извлечения опыта на будущее. К слову, в 2014-м мы проиграли «Финал четырех» в Милане и при этом имели 0-2 в четвертьфинальной серии Единой лиги ВТБ с «Локомотивом». По сумме двух турниров ЦСКА потерпел четыре поражения подряд. Хуже ощущений, чем тогда, быть уже не может. Когда ты и в «Финале четырех» сыграл неудачно, и в Краснодар едешь при 0-2. Это был серьезный тест на характер, на веру в себя. В те несколько дней между «Финалом четырех» и продолжением серии с «Локо» я встречался по отдельности со многими игроками. И, честно сказать, не у всех увидел веру и желание продлить серию плей-офф. Ту игру очень хорошо помню. Она была равной, а в конце Фридзон попал «трешку», мы выиграли – и из реанимации перешли в отделение интенсивной терапии. Потом вытащили серию и стали чемпионами. После «Финала четырех» всегда наступает опустошение. Выиграл ты или проиграл, после этого настроиться на плей-офф Единой лиги за два-три дня в любом случае непросто.
Хорошо ли вы знаете баскетбольный ЦСКА? Тест «Матч ТВ»
– Статистика встреч ЦСКА с «Олимпиакосом» в «Финалах четырех» – 0-3. Это будет давить на команду в Стамбуле?
– Я в этом смысле прагматичен: в работе предпочитаю думать о текущем сезоне. И сейчас мысли об игре с «Олимпиакосом» – о том, что будет, а не о том, что было. Пусть болельщики рассуждают о том, что этот соперник нас трижды обыграл, что «Финал четырех» пройдет в «несчастливом» для ЦСКА Стамбуле. Да, любая неудача, равно как и любой успех, – это опыт. Сейчас не вижу необходимости сравнивать разные команды, разных тренеров, разных игроков. При этом понимаю, что для предматчевых болельщицких разговоров не может быть темы лучше, чем новая встреча с «Олимпиакосом» и именно в Стамбуле.
– Виктор Хряпа как-то предположил, что клубы Евролиги специально не хотят отказываться от формата «Финала четырех», чтобы у них было больше шансов обыграть ЦСКА. Это действительно так?
– На сегодня нет никаких шансов, что «Финал четырех» будет заменен на полноценный плей-офф. Во-первых, «Финал четырех» – имиджевый момент для Евролиги, квинтэссенция сезона. И турниру выгодно, что это все не растянуто по времени, а проходит в течение уик-энда в одном городе, куда приезжают люди со всего мира. Во-вторых, календарь европейских клубных соревнований и так перегружен. Если вместо финала играть целую серию, то логично то же делать и с полуфиналом. И получится вместо двух матчей – минимум шесть-семь. В календаре просто не будет места. И в-третьих, если вы проведете опрос среди 16 участников Евролиги, думаю, результат будет примерно 12-4 в пользу «Финала четырех». Нынешний формат дает шанс маленьким клубам. В одном матче может произойти все что угодно, даже чемпион НБА может проиграть. Да, этот формат несправедливый, да, он нечестный. Да, во всем мире считанное количество лиг определяют чемпиона таким образом. Конечно, для клубов с большими бюджетами это неудобно: вы весь сезон тратите огромные деньги, а потом у вас что-то случается, и вы одним матчем перечеркиваете целый год. Но сейчас это данность, на которую нет смысла жаловаться. «Финал четырех» как раз и интересен непредсказуемостью.
Разговор из той же серии – о матче за третье место в «Финале четырех». Уже много лет говорю, что он никому не нужен. Да, там есть какая-то разница в призовых. Но мотивировать ребят после поражения в полуфинале, говорить: «Вот, нам нужно обязательно выиграть эту бронзу» – тяжело. Правда, один раз мне все-таки пришлось проводить собрание. В «Финале четырех»-2010 в Париже мы проиграли «Барселоне» в равной борьбе, а матч за третье место выпал на 9 мая. Россиянам не нужно было объяснять, а иностранцам постарался донести важность этого дня и то, что армейский клуб ЦСКА не должен проигрывать в День Победы. Тогда мы вышли на матч с георгиевскими ленточками и выиграли. Благодарен за это команде. То третье место до сих пор для нас всех очень дорого. Перед тем сезоном ЦСКА пережил сокращение бюджета. На старте Евролиги мы проиграли «Маккаби» с разницей под 20 очков, еще где-то «залетели». Но постепенно команда как-то нашла в себе силы. Она не была сильнейшей в Европе по составу, но сплотилась по ходу сезона. Этим она и дорога мне. Такие же теплые воспоминания о команде-2010/11. Мы не вышли в Топ-16 Евролиги, только к концу сезона обрели себя и вопреки всем и всему выиграли ПБЛ.
– Из предыдущих 13 «Финалов четырех» в XXI веке ЦСКА выиграл три. А из оставшихся десяти лет какой состав больше всего заслуживал победы?
– Сильнейший состав за все время, безусловно, был в 2012-м в Стамбуле. И если смотреть на имена игроков – Кириленко, Швед, Теодосич, Крстич, Лавринович, Шишкаускас, Хряпа, Воронцевич, Каун – никто не сомневался, что ЦСКА должен взять титул. Другое дело, что мы сами поверили в это немного раньше, чем нужно. Наверное, глупо все списывать на несчастный случай последней минуты с двумя смазанными штрафными Шишкаускаса и победным броском Принтезиса за 0,7 секунды до конца. Мы сами виноваты в том, что довели все старания сезона до этой глупой концовки и проиграли. До сих пор помню большой перерыв того финала. Раздевалки ЦСКА и «Олимпиакоса» на арене в Стамбуле разделяло метров 50, если не 100. Но через подвесной потолок до нашей раздевалки доносился голос главного тренера «Оли» Душана Ивковича. Крик стоял страшный. И поражение в Стамбуле, и прошлогодняя победа в Берлине – это прошлое. Жить надо настоящим.
– Новый формат Евролиги с полноценным чемпионатом оправдал себя?
– Масса интересных игр, многие из которых решались в концовках. У зрителей была возможность увидеть все сильнейшие клубы Европы: каждый из них приехал в Москву. Со всех точек зрения формат удался, и эти изменения увеличили продажи баскетбола как продукта. Но есть и минус. Во всех странах, кроме, может быть, Испании, упал интерес к национальным чемпионатам. Это логично: играете вы, например, на одной неделе два матча Евролиги с «Реалом» и «Барселоной». А в выходные – какой-нибудь матч национального чемпионата. Тогда к нему не будет большого интереса. Я разговаривал с коллегами из других клубов, и они согласны, что такая проблема есть. Когда получается слишком много баскетбола, сил не хватает ни игрокам, ни тренерам, ни болельщикам. Приходится чем-то жертвовать.
– До последнего тура сохранялась вероятность, что ЦСКА и «Фенербахче» встретятся уже в ¼ финала. Если бы «Баскония» в последний момент не проиграла «Жальгирису», в «Финал четырех» точно не попал бы кто-то из фаворитов.
– Не знаю, кого благодарить – «Басконию» или «Жальгирис». ЦСКА и «Фенер» так неуклонно двигались к встрече в плей-офф. Но здесь вспоминается знаменитый анекдот от Юрия Никулина про два поезда, которые мчались навстречу друг другу, но так и не встретились. А почему не встретились? Не судьба. Вот так и у нас с «Фенером». Может быть, судьба приготовила эту встречу несколько позже.
«Даже жена говорит, что я слишком милый на площадке». Самый необычный центровой Евролиги
– Расширение Евролиги до 18 команд – уже решенное дело?
– Официально пока нет, но это секрет Полишинеля: еще год отыграем 16 командами, а с сезона-2018/19 добавятся два клуба. Добавятся ли потом еще два – пока сложно сказать. Та Евролига, которую мы сейчас имеем, требует от клубов больше затрат. Нужен более глубокий состав, да и игроки стали дороже. Больше перелетов, необходимы чартеры. Уверен, что УНИКС с использованием чартерных рейсов выиграл бы больше матчей, чем в итоге (казанский клуб поделил с «Миланом» последнее место – «Матч ТВ»). В Европе не так много команд, которые потянут новый формат не с точки зрения амбиций, а именно по финансовым возможностям. Я уже говорил, что это могут быть две российские команды, плюс «Бавария» и «Уникаха». Но плюс две команды – это плюс четыре матча. Мы-то с 13 клубами в Лиге ВТБ еще как-то можем крутиться, а в чемпионате Испании – 18 команд. Тяжеловато. Если ставить задачу зарабатывать на баскетболе, то приоритет, безусловно, должен быть за Евролигой. Может, не время и не место поднимать эту тему, но можно рассуждать о том, чтобы большие клубы каким-то образом были освобождены от матчей регулярного сезона в национальных чемпионатах. Повторю, здесь сложно найти решение, которое всех устроит, но я рассуждаю как руководитель клуба, который хочет увеличить доходную часть бюджета.
«Финал четырех»-2019 в Москве станет испытанием для ЦСКА
– Говоря «ЦСКА», часто подразумевают не «чемпион», а «самый богатый клуб Европы». Это расстраивает?
– Во-первых, хочу всех поздравить с началом нового сезона слухов и сплетен по поводу того, кого покупает ЦСКА. Будет как всегда интересно почитать про цифры контрактных предложений, а осенью в мучительных размышлениях у диванных аналитиков родится рейтинг зарплат и клубных бюджетов. У нас в российском баскетболе, по-моему, есть две забавы: считать деньги ЦСКА и ждать поражения ЦСКА в «Финале четырех» Евролиги. Да, у нас большой бюджет. Но при этом прошу учесть одну вещь: в Евролиге только российские команды официально открывают бюджеты, проще говоря – только ЦСКА из всех команд Евролиги делает это. Мне зачастую смешно читать цифры, мелькающие в прессе относительно контрактов игроков и клубных бюджетов. Не собираюсь доказывать, больше они или меньше. Просто я знаю, какими цифрами оперируют наши конкуренты. ЦСКА – богатый клуб. Но, поверьте, в Европе есть еще как минимум четыре толстосума, сравнимых с нами по кошельку.
– В последние годы ЦСКА играл матчи Евролиги в «Мегаспорте». Планы переехать на строящуюся арену у метро «Динамо» никуда не делись?
– Нам комфортно в «Мегаспорте», хотя это и не баскетбольная арена и у нее есть технические особенности, которые не всегда нравятся нашим болельщикам. На сегодня все остается как есть: арена на Ходынке будет принимать матчи Евролиги и в следующем сезоне, а нынешний плей-офф Единой лиги мы целиком проведем в УСК ЦСКА. Аренда и другие расходы на проведение одного матча в «Мегаспорте» – это около 50 тысяч евро. И чтобы их «отбить», нужно продать около 8 тысяч билетов по ценам Евролиги. Фактически проведение матчей лиги ВТБ на Ходынке экономически невыгодно.
«ВТБ Арена», конечно, должна быть комфортнее «Мегаспорта». Ее представители с нами в постоянном контакте, и, радует, что мнением ЦСКА интересуются. Спрашивают, например, какие нужны раздевалки – видно, что очень заинтересованы в том, чтобы мы у них играли. «ВТБ Арена» будет более современной, она строится с учетом всех баскетбольных потребностей. Она ближе к метро. Каждый день проезжаю мимо стройки, регулярно о ней читаю. И то, что пишут об этом дворце по поводу света, звука, градуса подъема рядов и прочего, вызывает у меня радость. Но предпочитаю не рассуждать о том, чего пока нет. Вот когда построят, когда у нас будет два конкурентных предложения – тогда и будем принимать решение. Финансовые модели тоже бывают разные: можно платить аренду и самим продавать билеты, как сейчас с «Мегаспортом», а можно не платить, но делить доходы от продаж.
Если все получится, в 2019 году «ВТБ Арена» должна принять и «Финал четырех» Евролиги. Документы пока не подписаны, но все к этому идет. И это тоже будет испытание для ЦСКА. Москва – такой город, который слезам не верит и бьет с носка. Я хорошо помню, что такое поражение в «Олимпийском» в 2005 году.
Переделывать Теодосича в 30 лет бесполезно
– ЦСКА действительно ищет замену Милошу Теодосичу, которого все газеты уже давно отправили в НБА?
– Милош – взрослый парень, сам примет решение. У обоих вариантов – остаться здесь и уехать в НБА – масса плюсов и минусов. Конечно, Теодосич – один из лучших игроков в современном европейском баскетболе. И я рад, что из большого таланта в большого игрока он превратился именно в ЦСКА. Мы недавно с Милошем очень хорошо поговорили, я понимаю его пожелания и ожидания. Но это не значит, что мы договоримся. Конкурировать с финансовыми возможностями НБА бесполезно. Как бы ни сложились наши контрактные отношения, Теодосич – большой молодец. Плей-офф Евролиги с «Басконией» он играл на уколах с болезненной травмой. И до этого были матчи, когда до последнего стоял вопрос о его участии, но он выходил на площадку. О нем можно говорить что угодно, но это Игрок с большой буквы. У него есть характер спортсмена. Знаю многих, которые в таких условиях просто сказали бы, что не могут играть. Да, у Тео есть свои достоинства и недостатки. По отношению к черновой работе иногда возникают вопросы. Но мы к этому привыкли. Это не Рамунас Шишкаускас или Нандо де Коло, которые выкладываются на 100 процентов на каждой тренировке. Милош иногда дает себе поблажки. Но переделывать человека в 30 лет, наверное, бесполезно.
Несколько лет назад стоял вопрос о том, чтобы ЦСКА с Теодосичем расстался. Решение далось очень непросто, но я решил его оставить. И сейчас рад, что, выиграв «Финал четырех» в Берлине, мы сняли негативную карму не только с ЦСКА, но и с Милоша.
– Пожалуй, никто из главных тренеров не давал Теодосичу столько свободы, сколько Димитрис Итудис. В этом и был секрет?
– Как шутят в команде, между Итудисом и Теодосичем отношения папы и сына. Наверное, Димитрис позволяет Тео чуть больше, чем другим. Но у любого тренера есть любимчик. Индивидуальный подход возможен, но важно, чтобы этот игрок умел его ценить, а не садился на шею, свесив ноги. К любому человеку с симптомами гениальности нужен особый подход. Его знаменитая прошлогодняя фраза: «Если бы я знал, как круто выигрывать «Финал четырех», сделал бы это раньше» – была выстрадана.
Не помню, где я прочитал это, но в каком-то интервью один тренер сказал: «Очень важно, чтобы в команде были хорошие люди». Понятие довольно размытое, но у нас в ЦСКА за последние лет 10 не было игроков, которым можно было бы что-то предъявить по их человеческим качествам. Мы стараемся много узнать про кандидата в ЦСКА как о человеке до подписания контракта. Есть разные ребята: у кого-то больше честолюбие, у кого-то меньше. Но негодяев не было.
– Ваше мнение: нужно ли Теодосичу уезжать за океан, где он уже не будет такой суперзвездой, как в Европе?
– В НБА очень много зависит от того, в какой команде ты окажешься. Насколько знаю, предметный интерес к Милошу имеют два-три клуба, готовые найти для него игровое время. Не хочу их называть и это совсем не те команды, которые недавно мелькали в прессе применительно к Тео. Есть еще один момент: всю карьеру Теодосич боролся за титулы. Но в НБА есть потолок зарплат. И, например, «Сан-Антонио», в котором Тео мог бы прийтись ко двору, вряд ли сможет расчистить под него платежную ведомость. В то же время не уверен, что игрок такого плана подойдет, условно, говоря, «Голден Стэйт». Или «Хьюстону», в котором уже есть другой бородатый бог нападения. Просто надо понять, чего Тео хочет. Вызовов может быть много. Поиграть в НБА и заработать денег. Или переехать в другую страну. Или попробовать выиграть Евролигу с новой командой. Так после победы в «Финале четырех»-2008 в Мадриде Теодорос Папалукас подошел ко мне и попросил отпустить в родной «Олимпиакос» – хотел выиграть с ним. Правда, Теодосича я не вижу в другом европейском клубе: либо в ЦСКА, либо в НБА. Остаться в клубе, который за шесть лет стал твоей семьей, получить хороший контракт – тоже вызов.
Единой лиге было бы выгодно поражение ЦСКА. Так обыграйте нас!
– Президент РФБ Андрей Кириленко сказал: «Хочу увидеть, как Алексей Швед побеждает ЦСКА и приводит «Химки» к чемпионству». Что-нибудь ответите?
– Лешу я очень люблю, он воспитанник ЦСКА, нормальный во всех отношениях парень и порядочный человек. Но для того, чтобы победить ЦСКА, ему надо сначала сыграть с ЦСКА. В этом сезоне он по причинам травм пропустил обе игры. Увидимся ли мы в плей-офф Единой лиги ВТБ – зависит как от нас, так и от «Химок». На мой взгляд, самое яркое событие сезона в Единой лиге уже состоялось – это был Матч звезд в Сочи. Вторым ярким событием может стать поражение ЦСКА в плей-офф. Произойдет это или нет – не знаю. Победит нас Швед, Карасев, Зубков или Понкрашов – не принципиально. Но если ЦСКА выиграет лигу ВТБ, об этом в газетах напишут четверть полосы, а если проиграет – будет полоса, и потом еще об этом будут писать. С точки зрения маркетинга – согласен, лиге было бы выгодно поражение ЦСКА. Только одно осталось – обыграйте нас!
Прекрасно понимаю упреки в адрес ЦСКА, что он убивает интерес к Единой лиге ВТБ своими бессменными чемпионствами. Когда в стране есть явный флагман, легко списать все неудачи или неправильные решения на то, что ЦСКА – этакие злодеи, которые доминированием разрушают все хорошее в российском баскетболе. Один игрок через две недели после прихода в ЦСКА меня поразил: «Андрей Владимирович, оказывается, здесь нормальные люди играют и работают, а нам все время говорили, что здесь сплошные демоны и злыдни». В чем-то мы действительно виноваты. Но то, что мы выигрываем все время Лигу ВТБ – это не наша проблема. Понимаю, что для развития лиги необходима сменяемость чемпиона. Но я же не могу выйти и сказать: «А давайте мы проиграем Единую лигу, чтобы поднять к ней интерес». Тем более, что даже в этом случае не факт, что это произойдет. У меня есть задача, которую ставит владелец клуба: выигрывать. Краснодар вел в серии с нами 2-0, про отсутствие эмоций после «Финала четырех» уже говорил ранее.
– Благодаря вам стала крылатой фраза Андрея Воронцевича после подписания первого контракта: «А кормить будут?» Это был самый необычный вопрос от игрока?
– Это такая больше застольная тема. Если когда-нибудь соберусь писать мемуары, обязательно все вспомню. Наверное, с каждым игроком связана какая-то забавная история. Один товарищ приехал на матч с «Летувос Ритас» в Вильнюсе, заходит в раздевалку и начинает уверять, что у него пропала сумка с кроссовками и с формой. Говорит, что точно брал ее с собой в автобус и нес на арену. Через 40 минут выяснилось, что сумка стоит в гостиничном номере, где он ее и оставил. И таких историй масса. Для многих ЦСКА – не только место работы, но и место, куда можно обратиться в случае каких-то проблем. Решение таких вопросов не является нашей прямой обязанностью, но стараемся всегда помогать.
У Папалукаса была очень своеобразная манера вождения, и примерно раз в неделю он соединял меня по телефону с сотрудниками ГИБДД. Эпохальная была история, когда он по встречной полосе на Ходынке обогнал две машины ДПС и специальный автомобиль, который перевозил милицейских лошадей! Они устроили за ним погоню прямо по Ходынскому полю – тогда еще здесь было не так много жилых домов. И когда его все-таки остановили, они были уверены, что за рулем наркоман. Потому что даже пьяному не придет в голову по встречке обгонять милицейский кортеж, да еще и сигналить!
– Центровой ЦСКА Кайл Хайнс рассказывал, что при первой встрече ни за что не разглядел бы в Андреа Тринкьери баскетбольного тренера. А вы, приглашая Итудиса три года назад, видели в нем будущего чемпиона Евролиги?
– Мое первое визуальное впечатление о Тринкьери – журналист. Ходит такой крепыш, и не подумаешь, что отличный тренер. С Итудисом его тяжело сравнивать – Димитрис все-таки уже не был новичком. Подписание любого тренера – это риск. Есть две стратегии. Когда берешь именитого тренера вроде Обрадовича или Мессины – ты размываешь риски. Потом в случае чего можешь сказать: «Ребят, ну вы чего? Уж если такой тренер не выиграл! Я сделал все, что мог. Вот лучшие игроки, лучший тренер. Ну не судьба». На момент приглашения Итудиса мы поняли, что невозможно перебирать постоянно одну и ту же колоду. Мне искренне жаль, что нам с Мессиной не удалось вместе поднять кубок во время его возвращения в ЦСКА. Этторе блестящий специалист, умнейший человек, интеллектуал и психолог, мы сейчас прекрасно общаемся.
Итудиса я знал хорошо как многолетнего помощника Желько Обрадовича в «Панатинаикосе». Но все равно это был риск. Проиграй мы в прошлом году финал в Берлине – вы бы сейчас другие вопросы задавали об Итудисе. Как в фильме Вуди Аллена «Матч-пойнт», когда украденное кольцо, улика, цепляется за парапет, и от того, куда оно упадет, отчасти зависит судьба героя фильма. Один подбор Хряпы, один бросок – и сейчас говорили бы: «Да зачем пригласили неопытного, лучше бы взяли…». Всегда есть те, кто задним умом понимают все и все знают. Только они не несут никакой ответственности. Однажды один умный человек сказал мне: «Кубки, медали, слава и прочее – это все здорово. Только твоя жизнь и твое здоровье, Андрей, не могут зависеть от того, попадет ли кто-то в кольцо или промахнется». Полностью с ним согласен. Вот только одна беда – зависимость эта сродни наркомании, и ты на ней, что называется, «крепко сидишь».
«Я неопытный? Тогда Фридзону нечего делать в «Финале четырех». Итудис отвечает болельщикам
Текст: Антон Соломин
Фото: РИА Новости / Алексей Филиппов, РИА Новости / Михаил Сербин
